Re: [閒聊] 卡坦島的設計疑義

作者: tinyfan (小風扇)   2014-07-21 23:43:15
※ 引述《xxx60709 (納垢的大不潔者)》之銘言:
: 1.磚頭會重要是因為蓋路建村都需要他,供給又少
: 2.麥雖然跟木一樣有四塊,但是升城石麥比3:2,比起磚木1:1較虛
: 3.羊廢到底,羊只有建村和進程卡有用,前者要先有路,後者沒有可以升城
: 更別提有進程卡大半是騎士,堵別人的效益比投資自己差
: 4.資源不平均有利首家? 四人局的話,首家第二村幾乎都是垃圾地點
: 5.前面都是廢話,骰子才是真的
: 為什麼要在骰子又能交易嘴砲的遊戲求精度平衡呢?
: 自從玩過被排擠的一局我就認定這是Party遊戲了呢
5.確實是卡坦的硬道理
桌遊本來就是在既定框架上面操作的東西,今天如果覺得操作上沒問題,
回頭懷疑框架本身有問題,那才真的是有點問題。
地形多跟少,還要看他跟開局數字的搭配
而資源的"稀有貴重度",要看該局的"走向"
卡坦真的是屬於邪門的遊戲,確實就是看過整局都骰出低機率2、3、11、12
但是5、6、8、9沒出幾次的局
真正該把握的是,遊戲進行中到底該如何應對開局資源分佈跟起始踩點後的發展方向
還有soldier去踩的點到底是為了封數字,還是搶別人資源
不斷討論框架本身平衡問題會讓人產生一種"抱怨"的錯覺(至少個人有這種錯覺)
大家都是在框架之下操作,即使設計上有不平衡,也是所有玩家共同承受
並不是只有一個玩家特別倒楣
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-07-22 00:09:00
還記得有次礦是3、2、4,想說這局慘了大家升城要等到死結果兩個城升完村莊都還沒蓋新的是哪招...
作者: lovemost (螃蟹)   2014-07-22 02:12:00
看到礦是3 2 4,是我通常會想辦法去踩一個礦4...能相連兩個礦最好...礦的使用量其實不小,城以外卡片也要自用交易兩相宜...很容易有機會1換多
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 05:52:00
選址二三位者承受得要比一四者更多一點眼光準主動一換多真的高手把不公平點放大 想成猜拳的時候平手算某方贏就好了難道這是合理的規則嗎?用骰子決定是哪一方這樣為免誤會我說清楚一點,本來二三位者就劣勢,如果規則不公,使他們更劣勢,只有一點點看不出來,但不公就是不公可以用公平的規則玩才是好遊戲
作者: kaseno (六面)   2014-07-22 10:50:00
多人遊戲很難要求到完全公平 除非你想要四個人打四次順位
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-07-22 11:14:00
阿哪裡不公你說啊
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 11:15:00
樓上不是也認為資源價值不均嗎不是完全公平 是至少要在規則面公平 沒辦法的部份就算了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-07-22 11:16:00
不均跟不公是兩回事好嗎= =我說了,除了羊之外沒問題而且這是個交易遊戲,要看資源供給談判交易所以根本就不是你說的資源供給問題如果是一般無法交易的德式策略你這命題可以討論但很遺憾你找錯對象了,這是卡坦島
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 11:21:00
問題就在於交易的時候擁有羊的玩家變成劣勢這不就是不公嗎?作者原意是羊可以做船 但沒船了又沒有其他補救方案不就造成遊戲的缺陷了?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-07-22 11:23:00
因為你一直講是其他資源的問題...羊要改我沒意見
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 11:24:00
所以即使認知不同 至少對於公平性的要求有共識吧這樣好了 如果羊3石3其他4 就直接解決所有問題了磚就給大家搶路用吧不過我還是覺得木磚應用完全沒區別這點很糟糕
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-07-22 11:29:00
反正建村升城都是一定要的,所以那四個資源的差異我能接受我不太懂你對板塊的數量為何一直覺得不公我想作者就是故意要產出不同真不滿意,那你就用數字去調平衡
作者: madrac (madrac)   2014-07-22 11:45:00
卡坦的樂趣之一不就是在資源價值不同照成的交易判斷嗎 :p
作者: zric (Keep bored)   2014-07-22 11:54:00
卡坦好玩的地方不是它很公平,而是玩家間的互動
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 12:14:00
資源價值不同如果數字有照比例就OK 但隨機的話就沒辦法了不過我覺得說不定正因為如此 每個玩卡坦的人都覺得邪門冥冥之中有力量在維持正義吧 哈哈
作者: madrac (madrac)   2014-07-22 12:24:00
資源隨機產也可以對應到市場的瞬息萬變~其實比起隨機,我覺得卡坦最大缺點是起始兩點佔勝負比例太大
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 12:55:00
嗯嗯 好像騎士版比較平衡 可是要玩很久
作者: kaseno (六面)   2014-07-22 16:46:00
卡坦的資源不就隨機產出?連圍棋的先後手都會不平衡了 要求多人而且有隨機性的卡坦島要平衡實在有點緣木求魚 別忘了卡坦島本質只是家庭遊戲
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 19:02:00
不平衡有兩種:運氣、規則 運氣不平衡沒辦法 但規則不行
作者: whatai (多多)   2014-07-22 20:30:00
我不太懂規則哪裡不平衡 最多就是順位用競標的
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-22 22:53:00
資源平衡性的問題
作者: whatai (多多)   2014-07-23 00:35:00
我不認為這是一個不平衡的點 所有的東西只是取捨 沒有絕對再者卡坦資源是擲出來的 無論怎麼分配數量 最後一定會不平衡這麼講好了 你忽略了地形的分佈以及點數的分佈 這些差異造成的不公遠比場上有幾個木場 礦場要大 因此需要注意的是 這場遊戲優勢起始點在哪 以及後家如何壓制起始玩家
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-23 01:05:00
就因為這些帶來的差異很大 所以才需要基本規則的平衡
作者: redblue9999 (RB)   2014-07-23 01:34:00
老實說你注重的點完全不是卡坦要表達的地方還是換一款遊戲吧..
作者: whatai (多多)   2014-07-23 02:00:00
= = 即使你把資源板塊數量調成一樣 也無法阻止首家搶5,6,9的地 優勢依舊 多一片只不過機率高一些些 用不到的就拿去跟玩家交易 一定會有人缺 這遊戲不可能自給自足 且除了強盜還要擔心騎士卡 壟斷卡的威脅 ,修正板塊數量與修正優勢實在看不出關聯
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2014-07-23 09:06:00
資源不平衡你不爽就不要選啊你覺得羊毛弱就不要踩又沒人拿槍逼你踩
作者: joaoio (硯に棲む白)   2014-07-23 10:22:00
不用在跟原PO說太多了 反正他就是覺得不平衡
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-23 11:14:00
當我是2、3位的時候有時候就是被逼著踩沒說服力的話當然不用說太多

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