※ 引述《anomy (anomy)》之銘言：
: 來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~
: 戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象
: 擴大成所有女的都這樣
開頭第一段就錯了
你回的那一篇文章 蘇美在講什麼女生 我幫你回憶一下
吃吃喝喝 沒付過錢
什麼叫做大眾交通工具 字典裡沒這個字眼
期考報告 交給阿宅 萬事搞定
媽媽初一給了生活費八千 到了月底 居然發現怎麼變成一萬
人家在罵上述這種女生
你跳出來說蘇美擴大解釋 你說他擴大解釋他就真的擴大解釋嗎?
這麼腦補 那怎麼戰你怎麼贏阿
蘇美我看你之前有個好習慣 開頭加個some girl 現在忘了加 自己活該(?)
: 最主要的方式，就是把不管怎樣的個案
: 也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管，
: 一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言
: 跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣
: 或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者
: 都在做一樣的事情
: 最終都只是把其實有點紛雜、多元、很不一樣的狀況
: 忽略那些差異，而不斷複製過往已講了一百次而建構出來的形象裡，再複製一次。
: 所以
: 女的願意早一點上床 是在玩弄
: 女的不願意上床 也是在釣人 想要工具人
: 女的害怕上床 是你不夠帥
: 女的超愛上床 則是小心她跑去外面找男人
所以說蘇美常常說人家扣他帽子 不是沒有原因的
他就是講"爛女人" 沒有其他影射正常女生的意思
你硬要說他影射所有女生 顯的自己文章立論清晰
我看你文章講的很誠懇想要真的來討論 但文章大意怎麼看都沒這個心阿
: 我可以理解戰神可能想要強調的是男性在這個不公平的兩性市場裡的窘境
: 但有點走火入魔的結果就跟一堆膚淺的女性主義者一樣
: 把所有的個案都當成一樣膚淺的「父權結構產物」猛烈攻擊 男的不是媽寶就是沙豬，
: 結果其實想要談的很多兩性落差、不平等、男性女性在一些特定情境裡相對弱勢、被歧視
: 這些東西反而被「過度刻板化」而模糊掉了
: 回過頭來看這個案例好了
: 如果要說這女的有可能不是玩弄戀情、只想要享受好處的高手
: 到底是怎樣的心情讓她想要上床卻不想要
: 其實很簡單啊~
: 不是每個人都把上床當成約會、戀情發展的最後一步啊~
: 很多人都有一種奇妙的模式想像
: 認識、約會、曖昧（告白）牽手、確定關係、上床
: 不管中間怎麼變化 上床好像都被擺到最後一步 以及代表關係的最終階段（除了結婚外）
: 這種一二三本壘論的線性模型不是適用在每個人的
: 有一些人（儘管我不知道多少比例，但知道有些個案）可以先上床
: 那算是約會的一部分
這段你講的是對的
可是今天蘇美罵的不是你說的那一類人阿
他罵的是 利用曖昧等等方式 獲取利益關係的女生
你講的是 利用曖昧等等方式 達到交往目的的女生
這根本就是兩回事
: 這意味commitment本身（確認關係）的意義對他/她而言可能遠重要於身體的接觸
: 這對男生比較好想像
: 很多男生跟人上床後不一定願意給予承諾 是男人應該都可以理解這某種程度是做得來的
: 只是對很多人來說去想像一個女生採取這種方式 就好像變得很奇怪 會覺得內情不單純
: 因為對一般大眾（其實就是傳統保守想像）而言
: 都認為「女性的身體」比較珍貴
: 所以上到床就變成女性在損失
: 也因此上床才會是這個線性模式的最後階段
: 但其實不是 女性的身體沒有比較珍貴
: 女生也有性慾 跟男性一樣的性慾
: 這性慾不一定要在愛的前提下才能實行、被滿足
: 也因為這種女性的身體比較珍貴的預設
: 很多人會認為 整個追求過程 不過就是男性透過各種方式最終要去換取到女性的「身體」
: 然後也才會出現 很多人去戰說 女性在拿這個蘿蔔（身體）不斷「騙」「戲弄」
: 反過來去獲取很多好處（像之前的禮物說等等）
: 但說實在的 很多人並不認為身體本身是這整個追求的「目的」「終點」
: 很多人認為的終點是關係本身、愛本身、承諾本身
: 身體在這之前隨時可以給出去 但愛（內含著承諾）反而才是最難達到的事情
: 這也是為什麼這個案例裡 那女生主要的理由是 她工作很忙 沒辦法投入這個感情
: 因為她知道 或者說 對她來說 感情本身內含的承諾很大
: 這不是她目前的忙碌狀況 以及 不是現在所看到的兩人關係 可以做出的（承諾）
: 所以並不一定是玩咖，反而算是一個比較自由派（或者美國慾望城市風格）的戀情模式
: 你也不一定會看到 她在利用她的性換取男性的(物質)東西
: 因為對她來說，她知道她的身體不是你朋友的目的，她也不會覺得這有什麼好保留的
: 也只有大家不斷把女性的性當成最終攻略目標
: 才有可能有那麼一大堆男性在會受到各種性暗示而貢獻出各種物質、殷勤
: 很多人的模式不是這樣的~特別是很多正妹不是這樣
: 我有一些女性朋友也是會先約上床，之後再慢慢聊天，看彼此合不合得來，
: 通常是比較開放、教育程度比較高的女性，她們可能本來對性就比較自主了。
: 所以能給的建議就是，多約會，多談心，做愛還是做，
: 但不要覺得做愛就是什麼重要的指標，當然愛做的好一定是加分的。
: 但我想，在追求上要能努力部分還是在聊天交心，
: 多在約會中理解彼此想法，特別是過往親密關係經驗以及成長過程的各種點滴
: 用這種「談心」讓女生在心靈上依賴你朋友吧。
: 嗯，提一些不同意見。
這段真的很多很長很懶的看
內容就只是你的前面論點再下去細說罷了
但你開頭就錯了 後面扯一堆還不都是錯的
這情況就好像
蘇美今天說 胖子把妹有弱勢
你今天講胖子瘦下來之後 把妹跟正常人比哪會有弱勢
你是來亂的?
講的對象不同
你把他講的對象偷渡到你的對象當中 然後用你的論點去闡述
這不是扣帽子 什麼才是扣帽子?
真的要戰 我看不用戰了 我直接判定你獲勝