原文被刪掉了,很想要跟原po打氣他給予的情境並非無理取鬧
有時看到一些社會新聞、人倫悲劇,或無關痛癢的他人八卦時
誰不會自忖自己若是當事人會如何做
或與另外一半討論換位思考?
此類討論在探索彼此的價值觀時,有一定的參考意義
就像很多心理機構所做的婚前輔導測驗,也會有類似的情境討論
只要不是蓄意挖洞給對方跳、用情感勒索綁架對方的回答
雙方自然討論有何不可,她未婚夫也只是表達一種價值觀,無關對錯
兩人價值不合,趁早分開反而是好事
但是,她未婚夫所說的"誰能夠接受被性侵的受害者"
這種專斷的口吻,就非常值得導正了
因為,台灣性侵"比例"是印度的27倍,9成以上熟人犯罪
一年4萬餘起,每日超過百人被性侵,一半是兒童受害
亂倫性侵的黑數更是高到令人髮指(通常乘上5倍)
撇除"越想越不對勁"的誣告不說
你座標新北,不幸有個鬼父的比例也挺高的
然而,台灣的受害者比誰都沉默
之前在一場小團體活動中,心理師詢問在場男女
如果女友被強暴了,男生們希望女方告知嗎?
在場幾乎全數男生舉手
理由當然不是像他未婚夫所說那樣
而是男生們希望能理解女友受傷的狀態、互相扶持
可知不是聖人才會不離不棄,普通人就能做出這種選擇了
但是,輪到心理師問女生是否會告知時
幾乎沒有女生敢舉手......
原來性侵的議題,在台灣仍然是禁忌
難怪大家都說比起日韓,#Me too在台灣反而無法推動
非常值得我們重視背後的"遮羞"、"家醜"風氣
受害者永遠見不得光,因為社會還在批判要接納那樣的人"很困難"
"需要真愛"、"又不是人人都是聖人"
(這就是原po文章下的推文)
此風不扼、不被重視,只會助長犯罪背後的意識形態
應該永遠被譴責的應該是加害者
而非是受害者需要畏畏縮縮
或連個假設性問題都要被視為傷天害理
也許今天有些人真正想問男友的是
"如果我曾經被性侵,你會怎麼辦?"
不要以為受害者一定會患病憂鬱、破壞感情關係
多的是能堅強走過暗瘡走過幽谷的女性
看看堅強的囧星人,跟摸哥交往時立刻交付了過去的傷痕
也許你的另一半,想如此說問卻害怕更增一層傷
然而,她只希望你能共享她的過去(那是她的一部份)
即便是假設性問題,有討論就能增進共識
昨日版上的"女友摔車車禍會不會去看她",多少人能坦然回答
"如果我被性侵"卻提問不得,原因何在?
思考這件事本身就不是問題,連問都不能問,問題才大了
作者:
carnie 2018-10-03 19:39:00推最後一句 不過好像男人真的比較不愛思考與溝通男人大概寧願打電動 也不願意閒聊沒有意義的事情?
作者:
mumuw (木木)
2018-10-03 19:40:00推
作者:
carnie 2018-10-03 19:40:00(不過打電動是比較有意義嗎 請問)其實愛聊的女生真的要找願意聽的男生 我就是遇到不想聽的(哭)
朱德庸的漫畫 雙響炮 有提過女人都愛問假設性的問題 可又喜歡聽肯定性的答案
作者:
carnie 2018-10-03 19:52:00那就是兩人沒有聊天的默契啊 女人跟你的話題只剩假設性問題
那倒不見得 我真的就碰過 老是愛問我說:如果你中了樂透,會做什麼事?如果你要買跑車,你要買什麼顏色?如果有人弄壞了你借給他的東西,你會怎麼辦? 諸如此類還好後來還是分開了,無法忍受這樣的相處方式
作者:
misvamda (ingrid)
2018-10-03 19:56:00只推這篇
作者:
carnie 2018-10-03 19:57:00所以分開是正確的啊 要不你導正她 不然就放手讓她走
作者:
wu0u4 (吃大便的狗)
2018-10-03 20:00:00可以補數據來源嗎
作者:
carnie 2018-10-03 20:10:00要不是有網路可以聊天 我大概會悶死或跟老公離婚XD
作者:
noctiz (不想記得)
2018-10-03 20:14:00男人舉手的用意可沒這麼單純...
作者:
greensh (綠眼)
2018-10-03 20:43:00挑個錯字 隱而不報
欸嘿 就在一秒前我改了 但還是要謝謝你>////<
作者: gigichen0205 (Jill) 2018-10-03 21:10:00
只推這篇+1,也推不是每個受害者都一個樣。一堆看到假設性問題就氣噗噗的人是有什麼問題= =,還可以幫這種一聽就讓人火大的回答護航我也是醉了。
作者: jidou (廢人) 2018-10-03 21:13:00
中了樂透那一串問題,我並不覺得很不好啊。推這篇
作者: olderfish (世俗一隻魚) 2018-10-03 21:20:00
只推這篇,之前好多回文跟推文都好有火藥味,怕
推這篇,確實台灣對遮醜這件事就像您說的狀態,而且莫名很多人檢討受害者。
作者:
Patamon (巴達獸)
2018-10-03 21:33:00推
作者: tsuki0826 (口口口) 2018-10-03 21:40:00
推
作者:
biboga (逼波嘎)
2018-10-03 21:50:00印度的數據沒有考慮到未通報的案件,有去翻過原po的資料來源,那篇文章的統計方式完全是照「官方」的說法來計算,以一個會包庇性侵犯的國家來說,這種數據根本不可信,我同意原po的大部分觀點,但對於某些資料還是要審慎思考才對
作者:
greensh (綠眼)
2018-10-03 21:56:00印度黑數更高+1
作者:
foolsan (Zoe)
2018-10-03 22:02:00推數據
作者: lichu721000 (栗子) 2018-10-03 22:11:00
推你!原原po的原始情境裡竟然是女方被噓,我很訝異。希望台灣早日終結檢討受害者的意識形態
作者:
zoeliang (too young to die)
2018-10-03 22:24:00印度的官方數據不可信啦!整個村子人都認為童婚正常的這樣會去通報嗎? 可是童婚跟性侵害根本就是差不多的意思啊
作者: prettyalice 2018-10-03 22:35:00
推
推你,完全不懂檢討跟嘲笑被害者真的能讓這個社會更好嗎?
作者: bag0831 (bag) 2018-10-03 22:38:00
推
作者:
feedback (positive)
2018-10-03 22:40:00推,每次看到酸me too都很難過,明明更多是被性侵的,不是說被誣告不值得同情,只是有必要那樣去酸人嗎,而且還有可能酸到真的被性侵只是不被起訴的
其實我真的不太會去假設這種問題。我總覺得拿這種問題來試探對方對自己不管是愛的深淺還是價值觀。都有點何不食肉糜。
作者:
linmiou (小蝶)
2018-10-03 22:47:00推
原原男友說沒有人接受。真的非常武斷且冷漠。我也無法認同他的說法。但日常聊天談這個我覺得這種事情誰要假設?換個令人心痛的假設。你會去假設自己爸媽如果出意外。另一半還是男友身分會不會來幫忙嗎。身為家人你會不捨。那為什麼要去愛自己的另一半面前。假設這種悲劇呢為什麼我們要去假設手足相殘。或是人倫悲劇?才能模擬出幸福。再怎麼代入。不覺得。都像太看輕了受苦的人。所承受的人生嗎。
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2018-10-03 22:56:00推
作者:
PhilumniS (馬克.eyephil)
2018-10-03 22:57:00因為大家都以為可以聽到自己想聽的好話,殊不知回過頭就在男女版發文
作者:
Lgood (Life is Good)
2018-10-03 23:09:00卡尼連男女版也要荼毒
其實我問過我前男友一模一樣的問題......因為我在小
作者:
yy10322 (白豬)
2018-10-03 23:10:00推
作者:
arnus (星狼)
2018-10-03 23:14:00推這篇
作者: nann (Nann) 2018-10-03 23:19:00
印度的黑數很高,而且各國官方法規及立案的方式也不盡相同,例如歐洲國家立案的標準相對較低,在比例上出現誤差,還是建議不要直接以乘數表達喔。
老實說就是原PO男友大概跟八卦板眾的等級差不多 基本上這種人還是單身一輩子比較好
作者:
Lgood (Life is Good)
2018-10-03 23:30:00在小?
作者:
PhilumniS (馬克.eyephil)
2018-10-03 23:33:00我那句是回 @hilo 啦,我沒那麼無聊
現在社會就是不能說實話 價值觀問題你自己也說了 就不同表達出來而已 還要被抓出來公審ㄏㄏ
作者:
ITME (ME)
2018-10-03 23:41:00數據推
作者:
chumiii (拼拼)
2018-10-03 23:52:00推
作者: rabbit008 (兔子) 2018-10-03 23:53:00
推推~
推最後一,思考這件事本身就不是問題,連問都不能問,問題才大了
作者: bp89757 (咖啡) 2018-10-04 00:06:00
Carnie 標準台女 打電動礙到你?
作者: rain0719 (rain) 2018-10-04 00:07:00
推
「需要真愛或是聖人才能接納」這種想法,真的會讓很多受害人很受傷。
作者:
MurMur 2018-10-04 00:11:00推
作者:
Fuuka (AyaseFuuka)
2018-10-04 00:18:00推
作者: fujizaki (豆腐) 2018-10-04 00:19:00
推
作者:
Moonlet (1000)
2018-10-04 00:19:00推一個
作者:
kyowu221 (kyowu221)
2018-10-04 00:27:00推這篇
作者:
rayray123 (rayray123)
2018-10-04 00:29:00推 感情本來就要多交流 害怕分手而不正視問題才奇怪
作者: watergreen98 2018-10-04 00:35:00
推
作者:
rayray123 (rayray123)
2018-10-04 00:38:00人生本來就不可能一帆風順 如果伴侶沒有扶持走過苦難的決心 那還是快點換成跟自己價值觀一樣的人 看了一連串討論很訝異許多人認為伴侶受傷就該丟掉是對的 男女友就
作者: sreg0202 2018-10-04 00:38:00
如果她男友被性侵,她會怎麼做?
作者:
rayray123 (rayray123)
2018-10-04 00:43:00同理我很好奇換成男方問女生 男生得癌症要傾家蕩產+借巨額款救 女生也回答離婚 板上反應會一樣嗎
推,八卦台男真的熱愛檢討受害女性回樓上,台男癌症,女生離婚絕對被炮到死
作者:
libu (密密)
2018-10-04 00:47:00回r大,一定是母豬母豬幹幹叫
作者:
Manseh (萬歲)
2018-10-04 00:52:00推
印度都性侵到變國際新聞 性侵比例會低過台灣 可信?
作者:
Cain13 (咬人貓)
2018-10-04 01:10:00推
作者:
dobe (dobe)
2018-10-04 01:11:00這個要推
作者:
ayanat (易邇)
2018-10-04 01:26:00推
推 樓樓樓上 拿得出數字出來再說吧 這樣偏見噓沒意義
作者:
unicum6 (Uni)
2018-10-04 01:33:00推
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2018-10-04 01:34:00推這篇,我覺得原po的用意只是要提醒大家「在台灣性侵的比例並不低」,國際新聞的報導多又如何?印度是大國,加上當地文化對女性不友善,本來就容易被國際人權組織針對檢視插個題外話,有女朋友的男性板友們,你們知道你的女友是否有被性騷擾過嗎?別說性侵,就連被性騷擾都讓很多女生難以啟齒
作者:
ayabf (森~)
2018-10-04 01:45:00推~ 只能說本版跟原原PO男友一樣糟糕的人不是少數
作者:
zanwu (dounia)
2018-10-04 01:52:00推
作者:
Hiwcn (我是欸尼^_<)
2018-10-04 01:53:00推
作者:
isaac42 (茄汁瑪芬)
2018-10-04 01:57:00推,正視才是第一步
作者: zzjb93 (呵呵) 2018-10-04 02:03:00
推 交往中的雙方瞭解彼此的價值觀完全沒問題 噓的人不知道在噓三小 就一堆噁心的傳統觀念導致的 不正視問題就永遠無法解決
作者:
david55621 (dreamer hsieh)
2018-10-04 02:03:00認同,如果有是價值觀的假設性問題,是可討論的,一堆人否認了所有假設性問題,殊不知大多科學實驗都是假設而來,沒假設何來進步?
作者: Teddyfriend 2018-10-04 03:13:00
推!
作者:
tellthe (月光)
2018-10-04 03:23:00推~~~~
作者:
zmmm (zmmm)
2018-10-04 03:25:00推個
作者:
tellthe (月光)
2018-10-04 03:30:00好理性的回文歐!其實討論各種可能也只是促進思考和互相了解,不知道為什麼這麼多人害怕討論可能
作者: Qooh 2018-10-04 03:34:00
這篇一定要推 謝謝原po
作者: wugao87 2018-10-04 04:37:00
推
作者:
GGisme (劉君君)
2018-10-04 05:24:00推
推 這問題不是那麼假設性啊 就像有人婚禮上發誓不管發生什麼都會照顧彼此一輩子 這就是發生的事舉例之一而已
作者: yui0124 (misakiyui) 2018-10-04 06:40:00
推理性思辨。前幾樓看不懂文章意思硬是要聊自己的,但你仍然有耐心地回文,真的理性與溫柔兼具(笑)
作者: tryagain24 (wilson156) 2018-10-04 07:08:00
新北? 之前不是有數據是台南最多 整天扯新北幹嘛?
作者:
Cottonz (珍惜眼前人)
2018-10-04 07:14:00推
作者:
joy024 (逆水千帆)
2018-10-04 07:18:00推
作者: wendy1228 (在這裡) 2018-10-04 07:42:00
推推~~
作者:
biboga (逼波嘎)
2018-10-04 07:42:00另外NFHS的數據只包含到15~49歲年紀的人
女權低落、比台灣更保守的日韓,你以為性侵就不是禁忌嗎?只是那些日韓婦女比台女更勇敢,肯承受更多壓力。而不是期望來自別人的施捨me too運動不是被動期待外界先改變
我跟你媽掉進水裡的問題是愛情跟親情的抉擇,真的很難,但這個問題我就不懂是難在哪了,愛情跟處女情結的抉擇嗎?
作者:
bms ( )
2018-10-04 08:32:00我了解妳的意思 但請懂的站在男生的角度思考 台灣女權亞洲第一 排在世界上也是名列前矛的 實在沒有必要將台灣女性在社會上的處境講得多委屈
作者:
Cottonz (珍惜眼前人)
2018-10-04 08:41:00樓上好棒 請持續拉低台男水準
作者:
biboga (逼波嘎)
2018-10-04 08:52:00這種事情無關男女吧,性侵受害者也可以是男性,原po主要想討論的是為什麼受害者總是委屈自己,明明是被害的一方卻因為保守的道德枷鎖而不被接納,不用急著跳進來說這是在貶低台男
作者:
MurMur 2018-10-04 09:35:00台男連外籍移工都當私有物品來性侵了 意外嗎
作者: pcshmao1 2018-10-04 10:05:00
推這篇
作者:
kko5566 (kko)
2018-10-04 10:29:00推
作者:
nyxqqqwer (nyxqqqwer)
2018-10-04 10:31:00carnie本來就是標準台女
作者: no1111 (ˊ_>ˋ)/\(ˊL_ˋ) 2018-10-04 10:38:00
為你吃飽飯想為台灣做些什麼說謝謝
作者: hidep (abcde) 2018-10-04 11:08:00
推
作者: esquizo (cc) 2018-10-04 11:21:00
推
從小被繼父還有繼哥性侵未遂長大的,還度過約十年有餘的家暴背景。這種事情假設好像都很好下結論,但如今我也還是不敢跟我媽媽說。在台灣隱而不報很多,視若無睹也很多。
作者:
bbbing (無)
2018-10-04 11:51:00我覺得不要因為台女有卡尼就把台女都當卡尼,謝謝大家
作者:
apreel (Green娘)
2018-10-04 12:14:00噓某h 印度都性侵到變國際新聞是因為人家是大國好嗎…而且他們很敢在公共場所性侵外國人...台灣多是在家庭的熟人性侵 不是更恐怖嗎?
作者: x31436 (兔兔) 2018-10-04 12:30:00
上面講女權的人,台灣性別落差指數大約是世界第38名,真要以東亞來排名還輸給菲律賓。
推,長大以後發現,身邊受過性騷擾、性侵害的人好多,以前只覺得是都市傳說,沒想到身旁就有受害者
作者:
amigo0721 (可以1天無政府不能沒超商)
2018-10-04 12:42:00斷章取義
作者:
OOUOO (\\悠悠//)
2018-10-04 12:42:00sak
作者: jeffrank 2018-10-04 13:37:00
說道性騷擾 男性在這方面真的有被歧視從小到大沒有被性騷擾過的男性應該很少只是通常當事者都不以為意 當作說笑
作者:
tresia (翠西亞)
2018-10-04 13:55:00推!!!
根據推文原來被性侵就是要隱忍,才能比得上日韓女性堅忍不拔的好形象而且台灣男女一般日常互動(所謂女權)應該如何調整,這件事跟非自願被性侵能否追訴加害人有關?我實在看不懂
作者:
qoxjp (papillon)
2018-10-04 16:12:00推
作者: minaminojill (hisako) 2018-10-04 16:37:00
因為志願、背景等關係,我身邊認識不少家內性侵的女性,看到大家討論的性侵案例還是在那些自己喝酒,去夜店等等批判其實滿難過的。對於她們來說,如何避免,說殘酷一點,鬼父的話,是不是不出生在這世上就能避免了
作者:
bv35 (大B)
2018-10-04 17:39:00推妳的文再推妳的留言回覆!!!妳好用心好認真
作者: blissbear (熊小姐) 2018-10-04 17:55:00
推 不是漠視不語就會消失
作者:
tellthe (月光)
2018-10-04 18:06:00推
推 之前聽過講座,才知道台灣亂倫性侵比例很高,講者那時候提過,每五人就有一個曾被近親性侵 真的很心疼,也對這個數據感到驚訝另外,我覺得樓下推文很模糊焦點,性侵數據並不是重點吧??重點難道不是這種事隨時都在發生,我們更要給予更多關懷嗎
作者:
tellthe (月光)
2018-10-04 18:24:00推樓上
作者: cdhjs (淺龍在淵。蓄勢騰飛) 2018-10-04 18:32:00
好文給推
作者:
AhBall (咖哩姊姊)
2018-10-04 18:52:00推
作者:
fancybird (bubu發生命案。)
2018-10-04 19:20:00推
作者:
BEDTIME (bedtime)
2018-10-04 19:24:00推 真的覺得台灣性侵比例比印度高
作者:
Qweee (兼愛的行者)
2018-10-04 19:27:00推
作者:
O2ers (一整個宇宙,換一顆紅豆)
2018-10-04 19:32:00C推好文
作者: starryskymia (Mia) 2018-10-04 20:49:00
推~~~
作者: minibulu 2018-10-04 20:51:00
真的推 這才是重點某些回文令人難過又傻眼 可怕的是這種言論卻總是不少...
作者: anny1031 2018-10-04 21:05:00
推這篇 有些回文真的很心寒
作者:
bearsis (熊妹)
2018-10-04 22:01:00作者: n633325 (стойкий мужи) 2018-10-04 22:13:00
推!
作者: w9249wk2002 (BreadAnn) 2018-10-04 22:19:00
推
作者: faberliu 2018-10-04 22:29:00
推,覺得分析很正確
作者: peteboy 2018-10-04 23:11:00
推你!身邊多少都有被熟人性騷擾或性侵的案例。最令人難過的還是男方武斷又鄙視的說沒人可以接受,一定會離婚
作者:
Raiapril (April)
2018-10-04 23:11:00推
作者: Sophie2186 2018-10-04 23:11:00
推
作者:
ann82127 (Flofish)
2018-10-04 23:40:00推
作者: rutp6j35566 2018-10-04 23:52:00
推
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2018-10-05 02:24:00寫作文是很厲害啦,但通篇都想用數據誤導大眾,先自己幫黑數假設可以乘上5(不知哪來的靈感),然後又一句撇除誣告不談就選擇性忽略(事實上不起訴的比例有多高可以自己去查
#1QTFfLi9),然後又譁眾取寵的用鄉民最愛酸的新北鬼父梗來酸一下新北(可以自己查一下性侵比例最高的縣市,這對你來說應該並不難)結果目的只是要說服大家批判一個男性不能接受女友被性侵過?
重點是女方講出被性侵自己權力會下降重點是權力沒籌碼跟男方對等付出
作者:
bbbing (無)
2018-10-05 09:25:00主要是兩個數字的來源實在相差太多了...台灣是算通報數,那不起訴、不提告、甚至謊報可能都算了?印度的來源是犯罪紀錄局,有算到這些全部嗎
作者: dawn0217 (夜空月落) 2018-10-05 10:13:00
數據來源需要在確認吧假設的東西太多讓數據更不可信
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-10-05 10:31:00
哈哈哈沒想到這系列討論這麼熱烈
作者:
sr (非同小可)
2018-10-05 11:05:00推認真
作者:
gin5 (邪)
2018-10-05 19:15:00在衛福部保護服務司找到的台灣106年案件數14217件除以365日每日39件
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-10-05 21:02:00
原po 真的很認真回答耶
作者:
kaleo (豆漿人)
2018-10-05 22:49:00推 這種問題本來就可以提出來討論 這也是了解對方價值觀的方法性騷擾和性侵害都是每天在發生的事 如果伴侶真的是這麼冷漠的想法 誰不心寒?當初跟男友說出小時候被性騷擾的經歷 也是鼓起了很大的勇氣幸而他不是這樣的人 而是給了我一個擁抱
作者:
pttwonba (壽司小天兵)
2018-10-06 00:27:00樓上的例子很好,那種會覺得假設性問題都是蠢問題的男人,女性要多注意
作者:
Mrscp 2018-10-06 02:44:00推這篇原po 重點根本不是假設性問題也不是數據對不對 而是面對這項議題的態度好嗎
作者:
cata (卡塔)
2018-10-06 05:09:00同一個議題的數據可能不只一種 例如不同機構做的調查 不同定義、不同樣本選擇標準 這些背景如果有一方不清楚 討論通常是雞同鴨講 而讓對方自己漫天刷漿去比對你究竟引用了哪一個數據 恐怕不太有效率 此外 台印社會在許多方面有差異 兩國數據可能很多基準會不同(例如前面有大大提到的不起訴不提告案件是否列入計算)如果你打算用數字大小來說服讀者台印性侵機率差到27倍 兩國數據來源可比性肯定是關鍵
作者:
narshin (娜兒許)
2018-10-06 11:01:00推!
作者: bizer (bizer) 2018-10-07 02:34:00
推這篇,另外男方根本就是處女情節啦,女方如果被前男友硬上有陰影,你是男方也會體諒?我根本聽男方放屁,愛還這麼沒包容,以後隨便吵都離開
推這篇 被親人性騷擾十幾年 每每看到檢討受害人的言論都會自我懷疑被性騷擾到底是我不懂保護自己 直到年紀更大才發現檢討受害者根本是充滿謊言的沙文思想
推 一個被噓的假設性問題反而成為台男照妖鏡 你們不覺得自己可笑嗎