如題想討論愛情中女人扮演的角色是什麼，
就我個人的認知，目前社會對"女性對男性的期待"有以下幾點:
1.男人要大方，計較金錢什麼很low。
2.男人要貼心要溫柔，不可以對我大小聲，要愛我疼我。
3.承2，所以出去玩最好男人要有車，行程規劃男人要一起參與，不然就不夠重視，
最好能有自己的房子，這樣才像有個自己的家，
做家事好累好辛苦，最好是男人做，不然也要一人一半。
女人做的大概就是關心，送禮。
是不是我的認知有錯...
其實我不是不能理解女人的想法，我也認同女人是拿來寶貝拿來疼，
但仔細想想，在這樣的感情關係中，男人好像還不如單身來的舒服?
老實說這篇文章看起來有點像戰文，但我是真的想不懂...
當男人願意從過往的父權社會踏出來，願意分擔家務，
但父權社會中男人該負的責任也一樣都沒少，
看看最近結婚前兩個月說不結了的文章，
有不少站在女方角度說離婚以後就什麼都沒有，
那男方分手是不是也要把過往的餐費、油錢、禮物拉哩啦紮的通通討回來?
愛情或者婚姻關係中不是應該兩人互相包容體諒、互相關懷，
怎麼現在好像都是男人要包容體諒要關懷，
然後男人提出來討論又容易被檢討愛計較，
是說愛計較應該是吃虧的人說比較合適吧，
怎麼現在都是得了便宜的人再嫌別人愛計較。
根據推文，忽有所得，因此提列在前，以做討論。
*[1;31m→ *[33mertyu1234*[m*[33m: 但你沒看到多的是女生在感情裡不順遂一直在吞忍?
仔細想想女抱怨渣男的文章，好像是渣男像我文中女性所述，
所以或者是不是不是男女問題，而是愛的份量差異?

不然你以為台灣女權怎麼亞洲第一的

計較身份是沒有幫助的 男人永遠不可能是女人 那就不是放在天秤上一起比較了 誰快樂一點誰付出多一點很計較嗎...真正要比較的是你的同性別 也就是其他男人才是你該比較的對象...

真的，不如乾脆交男友試試。感覺都付出很多，1+1>2，超棒

另外現在單身多是因為1+1沒大於2 那還不如分母了1就好這需要整體社會改變 那天全部福利都朝向家庭 親子 很快就有一堆人要找對象結婚了...目前只有合報稅 有個鳥用 改成家庭免報稅看看

管別人的男人或女人，在他們兩性關係是扮演什麼角色幹嘛？想想自己要的是什麼？對方能否對應的付出，都比這樣統包的討論實際多了。

自助餐好吃少子化 加上婚姻斜坡 男多女少更嚴重你都在跟事業有成的學長競爭

或許現實面男生結婚不如單身 但是台灣男生很多都得了不結婚就會渾身不對勁的病 再苦也要結婚

簡單講就是現在男人同時要扛起以前傳統時代時男性的責任，也不能要求女性付出傳統時代時女性的責任。

這個奇怪的執著才是台灣男生在婚姻市場裡弱勢的原因 弱勢方就會被壓榨這是自由社會中的常態也不用拿公平大旗要求女生了 這一點意義也沒有純粹的市場機制罷了

因為男的是有需求的那一方

肉

推一樓

女人最大的貢獻就是幫你生小孩然後還變老(聽了也呵呵吵這議題沒啥意義，女生一句老娘懷胎十月多辛苦多累體質還會變糟就打贏你了

以前不是還有女生賺的比自己多、出的比自己多不能接受的男性文章？父權觀念真的會害死人現在就是在害男生，同樣的在經濟能力上女性也應該有責任，每個人都堅持AA就不會有一堆事情

台女就是賤啊 明明自己錯還怪男人不體貼愛計較 腦袋有病

只能說 在女性要求男女平權的同時 自己也必須要負擔相對應的責任 但有些人覺悟不夠就會落入所謂的女權自助餐

要我講的話...你對於男性應該要有的期待是錯的

討論男權才對 女權已經比男權高漲了

救世劍出來了

我的想法就跟內文一樣，所以不交女朋友不結婚。對象不要穩定關係的反而過得開心

就順我者生，逆我甲賽啊…雜甫郎一個咖快活啦

那就去找可以互相扶持的阿，PTT看世界？找不到就單身也很好

我一直覺得就我了解到現實的狀況往往跟ptt相反，在家庭中女性又要上班又要負責所有的家務事包括照顧小孩，男性回家就坐在沙發上當一塊會呼吸的肉。錢也不見得賺的比女性多，我活在平行時空嗎@@？

樓上 不是 看你在哪一層嫁給賺得比自己少又不做事的老公 -> 這層是多數人都不會選的 不是ptt的問題 :)

我現實中也都是看到@yume大的情形

就你不夠有錢，養不起公主啊

男人責任當然也有變少啊，憑良心說要生小孩的現代家庭已經很少只靠爸爸養家了，多得是女方休完產假就得回來上班的～

原po的認知，有很大的問題，想想你媽媽，家務是不是都他在作，24hr全年無休

扮演 女生阿 不然咧

既然你覺得單身比較舒服就單身啊！

傳統男權是家計男生扛，女生不用工作在家負責家務顧小孩。女生一起工作分家用，才是你們一直打的女權（平權）好嗎

你知道的這麼多是要怎麼結婚...

更多的是因為女生薪水低，造成女生要工作要顧小孩要家務，男方一句「我出得比較多」回家就沒事。哈囉？男權自助餐？

對男生而言，單身是真的比較爽，就看有多少人發現了

我之前回「不爽就單身」還會被男生嗆開大絕咧…

女權是假的 整型是真的

我覺得對女生而言單身比較爽欸

男生單身/結婚都優勢啦,內文的男生是少數老鼠屎

男生單身說不定還能提早退休XDD

男性沒有應該要怎樣，同理女性也是。當說出「應該怎樣」時，本身就有問題了。

「你個人的認知」不代表事實

那樓上可以提出反駁的言論嗎？妳說的事實是....？

定義這些都沒意義啊 找到能理解你認同你的另一半就好了

原po講的那個是正妹才有的福利辣

真的很討厭看到有人在此類文章底下推文"你追不到女生可以追男生""女生這麼差你可以找男生成家""考不考慮出軌？"等等的，所以敢說這些話的人，身邊的同性戀朋友如果被甩被辜負會叫他們去找異性嗎？尊重別人的性取向和性別認同，很難？

普妹龍妹胖妹 端個架子誰要理你啊f大大 不爽女生可以交男友 有什麼問題嗎

單身很好啊～放下一定要結婚的刻板印象吧

叫男生出櫃的女生,通常本身也是恐龍在嫉妒吧

這種認知也就只有在ptt才不會丟人現眼了

救世台女你敢有意見？

台灣女生真的是很舒服

那就退出這個遊戲啊 反正人類滅亡也不會是你來擔心

現在就是這樣~~以前還男主外女主內!!現在??男生通包...........

大環境很爛 但幸運的是 你還有選擇權想辦法說服你父母親戚 或是逢年過節都出國也是個選項

82樓 同性戀被甩不會嫌該性別多爛多爛啊，台男就很奇怪嫌棄台女多爛多差多公主病，那建議他一條新的道路解脫不好嗎？搞得好像跟女性交往是男性的施捨，何必呢？

說的好像台女被甩不會說男性多爛的.... 兩邊都有這種人啦

之前都流行發文說單身的人老了沒人照顧我覺得那種文其實還蠻有說服力的 最近卻都沒看到不過就算所有的女生都結婚 也是有男森娶不到吧因為現在男生就是比女生多啊=.=

有什麼問題？那就是一群性別沙文豬，不懂得尊重別人性取向的人，在污染台灣啊

真的既然沒有比較好幹嘛要在一起應該普及到台男的觀念裡

而且單身女生可能都做好終生單身的心理準備了每天常常被問說 你老了怎麼辦 大概都已經想好答案了

如果你只遇得到這種女生那確實單身比較好現在社會各付各的女生很多吧不溫柔體貼愛大小聲的不論男女都很有問題遇到這種本來就不該交往應該是自己沒車的女生才會希望另一半有車可以載出門比較方便 不過我身邊也有不少是女生自己騎車甚至開車的例子(結婚後是要各有各的車還是變成共同財產我就不清楚)但一起出遊行程本來就要一起規劃啊不然勒？我朋友的前男友就是沒車要女生載又都不參與規劃行程的 我也不會拿這種個案上來說男生都怎樣啊

講過好幾次，沒人拿刀逼你結婚，女生爛你可以不娶娶不到好的是你條件不好，認清事實好嗎？

夫妻感情不好 說真的倒楣的是小孩 我就是那個小孩=.=國中時想要唸書 爸媽一直吵架超吵得

沒人拿刀逼你結婚 看不順眼台女就不要愛交往又愛嫌 大可以單身最快樂^ _ ^

沒錯 婚姻失敗最慘的是小孩 又不是當事人當父母門檻不高啦 難的建立好家庭

推，最近分手，除了覺得晚上睡覺沒奶子可以抓，生活整個變很輕鬆

其實也有很多女生對另一半很好的

確實有女性這麼想，而符合那兩點也可以增加與這種女性交往的成功機率，但也有女性並沒有這樣的要求。如果你覺得符合那兩點才交到女友，讓你感到不幸，建議你不要勉強自己。還是有許多女性沒這麼要求。甚至對某些女性而言，過度強調疼，反而是負面的。記得某追求者特別為我開車門，雖然可以理解他只是想增加成功率啦，但感覺不舒服。

真的單身才是王道，買車買房也要自己住

什麼人都有，有公主病的女人，也有孝道外包的男人，同樣兩邊也都有好的一方，都端看自己選擇而已。男女都一樣，沒更好都可以選擇單身不結婚

找不到符合自己期望的當然不用結婚啊～為何要牽拖某些人的行為，而且還是拼湊而成的情境

台女

推男生是有需求的一方 我也覺得男性單身真的舒服多了 但還是一堆人想跳坑

沒這些要求的女生一大堆好嗎，你哪裡找來那麼多公主

如果你只能找到你文中所述的女人，那的確單身比較好啊。但是其實還有很多女生不是像你所講的，只是你還沒遇到或是認識不多，比較所處的環境會有思想的差異。再者，我也認為交往是因為愛，而當你愛上她，代表她有值得你付出的地方，還有她不是你討厭的人，那麼互相付出跟扶持，其實也就不那麼計較了。

生一次寶寶，就什麼都抵回來了！

因為你不要一堆蠢男搶著要，劣幣驅逐良幣懂了嗎

奇怪每次看到類似的文都不太能理解 現實中如你描述的女生其實很少 我男 周遭環境沒有一個女性像你文中說的一樣

AA的女生我覺得現在這社會是多數了，應該是說本來也是AA才公平。但台女大多也很玻璃心就對了，溝通時也不能大聲，好像全世界都得依你一樣似的。

其實這真的很看人。有些女生就算男友沒車沒房也沒差，有些女生就會要求要名牌要車子要房子。而且周遭也有認識的女性幫男友買房買車還掛在男友名下。所以不一定是男生才會遇到台女，有時候女生也會遇到不好的對象...

台灣兩性專家也是元兇

兩性這個詞很危險R

對啊 我就是這樣 當女生超爽的啦嘻嘻 男友說看我快樂他也快樂但你沒看到多的是女生在感情裡不順遂一直在吞忍的

不曉得原po都認識哪裡的女生會對男生有這種期待，這比較像是“八卦版鄉民認知中女生對男生的期待”吧

而且每一個交易都是公平 願意做這些的男生 一定是女生也值得讓他這樣付出

一句話，不爽不要結，你開心就好

這不就是公主病？有推文說身邊沒這種人，要馬你朋友太少，要馬你真的很幸運，要馬公主症狀在閣下眼中是正常行為模式...

富全遺毒

～～ 願意互相付出的台女看不上的台男的確單身就好 ～～既然都決定單身了 台女再怎麼自助餐也不甘你的事嘍 好好享受看清台女救世劍的滿足感八～嘻嘻

不就明擺著了嗎

你到底是在問單身女還是想要有對象的女性 前面講半天然後冒出一個很多女的不婚不生啊不婚不生不就不關男人屁事只取一個群體就講得好像所有人都是每天想找人當乾爹一樣不然我拿只看得起G奶小模但是自己體重過百五天督洗澡的肥豬當成男性樣本你要不要你只碰到你文章寫的這種的話就去單身 正常女都要嚇死了

你知道為什麼建議你找同性？因為據你所言同性超棒，都是異性的問題啊~但這件事情是看人不是看性別。可能生活圈的問題，我自己身邊做家事+工作的女性活生生存在，也不是你所述40以上。一開始就把問題定在那是要人家跟你討論三小逆對了回一下你的問題，不“扮演”什麼角色，兩個人在一起就是互相扶持分擔照顧，每對情侶不分性別不會完全一樣，看是遇到什麼樣的對象。你會想交往一定有對方的優點和特質，不會是性別對了就收吧？

你可以找醜肥女啊

醜女個性都超難搞超級掰

因為女生會說：我要負責生小孩耶

看到這種文會想問原PO是用現實多少女生作為樣本，以前也有人發篇文罵女生，但後來自己承認現實根本沒認識多少女生

所以你把不同集合下的結論湊在一起發現自己不是這些集合中的集合然後生氣嗎？我男友沒車還不是好好的

提示：單身概念股，長線值得持有

奇怪 怎麼都遇不到這種男生XD

以上我都沒有，怎麼還是單身而且遇到的對象都是軟爛男

找個有車的女人就好了啊

如果都是找到同類人，該做的不是調整篩選機制嗎？@@

交男友真的是正解

確實單身比較舒服，相信我，不要花時間找女人戀愛

因為你輸給天性

這也是女性該反思的，當我們倡導平權意識，強化自己的同時，不該忘了把社會分工也退到平等的位置(先不論因身體構造帶來的合理差別待遇)

一個願打一個願挨，如果對女人有什麼要求建議交往前要說清楚，女的也一樣，不要浪費彼此時間

哈哈哈哈好多神奇推文欸

認真回，我嚴正反對"女生就要拿來寶貝拿來疼"的看法;公主和所有亂象都是這種思維造成的。男人應該團結起來抵制這種社會氛圍，沒找到對等的對象就真的別交往，沒事別自己找罪受

遇到喜歡你的女生 你列的項目 女生也會願意做

其實還是會找到家裡有錢又獨立自主且個性好的女生，只是雄性通常還是會找沒這麼優的，比較在追的過程中要想辦法吸引

有些男生你沒期待 他只會更爛 那不如期待一下

一個願打一個願挨有什麼好抱怨的?

沒人逼你養公主，父權紅利還是父權來的，一起抵抗傳統壓迫才是真的。像我姐姐們全部都在工作，但家務小孩小孩也都是她們在顧。不要只拿身邊個案去看世界，請看看整體結構。什麼女人就是拿來疼的，那都是傳統性別框架，是父權的東西。女性主義追求的就是性別解放，沒有什麼男人或女人「應該」做的，每個人都有選擇的自由而不被社會限制.

你應該沒有認識太多已婚的人，對女生的認識多也來自網路發文吧

我爸付全部家用還給我媽零用錢，家事全部我媽包，如果雙方同意有何不可??二個人自己說好就行了

這什麼井底之蛙取暖文 我和男友都沒車還不是交往得好好的

事實是男生根本不用做到這樣也可以找到很好的對象 這邊一堆處男教不到在那邊說不想教 好像自己選擇單身的 笑死我女朋友包括身邊的女性朋友都不像這篇文一樣 我有時候想付錢還會被罵 自己經驗少就別把所有女生拖下水 要仇女就去八卦就好

你可以單身一輩子

媽祖阿 神一般的存在

自己在什麼等級就只能找到同等的另一半囉

每次討論到這種話題 都會說不爽去交男友 不然就是去變性 那台女再職場被壓迫不會去變性成男的喔 幹話弱勢方被壓榨活該 那台女升遷玻璃天花板也是活該 棒

噓101樓所以妳認為別人喜歡女生或男生是可以隨妳一句話就改變的？"給你另一個選擇？要妳給？這就是所謂的性別沙文了"最多就是建議不爽的話不要交往不要結建議別人改變性取向是什麼鬼？

看了推文才發現原來交個優質女友這麼難啊?還是說大部分的人都是交到劣質女友?

古代父權是女生不用賺錢，每天梳妝打扮做家事男生要有房要養家負責一切開銷如果你做得到這些才談「一樣也沒少」不過看起來光有房+負擔一切開銷就淘汰大部分了吧

你自己都承認你的資訊來源是ptt了 就別把所有女人拖下水

268樓我自己是不會這樣說，我只是很看不起那種捧自己性別貶低異性的人，搞得好像交往是自己施捨的一樣，我也不覺得這種人需要什麼尊重，就事論事ok，開地圖炮的人我在乎你有沒有被冒犯幹嘛？難道我被人莫名其妙打一拳我還要冷靜跟人說理嗎@@？

大概其他類型的女人都死了吧 社會並沒有期許男生該怎麼樣女生該怎麼樣 每個人都是各求所需 爭長論短 與其在那邊想不透 不如憑本事爭取你覺得最優質無可挑剔的伴侶 也不用說的一副男生都很委屈 這世代女人也沒比較好過 娘家 婆家 自個小家庭的負擔 一個都沒有少 這世代除了自救 沒一個能靠

那你就單身阿 說的好像情侶都這樣搞一樣 無聊

那你就單身吧

恩 我兩個表哥都40了也單身 但這是三年前的消息我三年沒有表哥的消息了 也不知道他們結婚了沒

古代父權男方哪有負責所有開銷 婦女織布經濟是很重要的一環近代女權曾有很低落的時候 原因是工業革命摧毀了家庭織布產業經濟

一次把多個女人的需求放在一起看，本來就很難辦。最應該做的是去找一個知道自己需要什麼的人，不要讓你做了一堆卻只是累死自己的事。假若所有需求都放在一個人身上，這種貪心的人，你都想花時間討好，還想要娶回家，這種奉獻精神可能很偉大，但是你有沒想過為什麼自己不離開這種霸凌你的狀況？你媽要求你做的事情你有每項都做到100分嗎？每次看到男的遇到言行道理講不通的伴侶要求，不判斷、不甘願卻還是接受，都覺得他家庭教育到底是有多歪。你要知道自己可以拒絕別人，女性同樣也可以。但你要接受霸凌，不能說別人也得跟你一樣要無條件接受霸凌。

分擔一半家務就男人好棒棒那你想過剩下一半還是女生做嗎

你從PTT整理資訊本來就可能偏頗，順遂的情侶很少會上男女板po文吧，更別提仇女仇男族群特別愛帶風向；現實中我同溫層中符合你所述的那類人(無論男女)極少，多數都是互相包容扶持。倒是遠房親戚一些學歷低未婚懷孕連PTT都沒聽過的8+9妹挺符合你的描述，這就要看你的生活圈都遇到哪些女生了？

那就單身啊，我也覺得結婚根本穩慘賠的，幹嘛跟自己過不去誠心建議不要把結婚生子當人生必做清單，人的價值可以建立在更多事上

未看先猜某些台女會推文開大絕叫你跟台男交往

省省吧，這樣唉也不會有什麼結果，現實世界那些沒有公主病的女生也不會因為這樣被你吸引

不是 我搞不懂 那就不要找那種女生就好啦 如果真的覺得虧 單身不就好了 其實現在滿多好女生都寧願單身的

還有把做愛當作付出的 沒餵飽還會出軌世界很大 你交往過一次就該知道自己底線在哪了 超過就放生別再養公主了

覺得你講得這些就是女生心中的理想值吧，男生也有理想值的女生不是嗎，只是真的遇到時不一定會照這個標準選吧。覺得你說的狀況跟男女無關吧，而是當有一方比另一方愛時，會不自覺的想要去成為對方的理想型，而去承擔比較多責任來維繫感情。本來不平等的愛的確不如自己單身一人快樂R

每對情侶狀況不同 自己交一個不就知道了？看看男性還是女性單身焦慮比較重就知道啦

去看母螳螂就知道了XDD

因為很多台男有繁殖焦慮，不生個兒子女兒的怕死後見到祖宗被鞭

只要不是「媽媽」的角色就好！

你講的都是因為你還沒經歷過，我在實際教育現場看到的都是爸爸不太管小孩的教養，一切都給媽媽擔責任，好像媽媽自己一顆卵子就可以生那小孩一樣你真的有看到男性在家庭中有在做家事嗎

女友這麼糟糕，不會交男友嗎

我家都是我爸做家事 真的有看到 可以嗎?

假發問 真釣魚

若給不起又放不下 建議單身爽爽過就好 才不會害人害己

講再多也不願意沒能力跳出現在的邏輯，別人說再多也沒用，只能靠自己成長。

市場決定一切

其實有錢有權中上階層的男性愛死父權了好嗎會排斥的通常是能力不怎麼樣的那群

明明就有男生出門工作，女生不想工作當全職家管，然後女生哭哭說男生沒有做家事，不貼心、不幫忙，女權自助餐吃起來

就只會拿個案來地圖砲，台男真棒

你推文補充的“女生覺得交往/結婚沒有過得比較好的話寧願單身”演變成你文章內的現象，不婚的女生跟你文章提的女生有什麼關聯？如果你覺得女生都是這樣那你就不要勉強交往/結婚了，沒有過得比較好你就單身啊！男女都可以這樣選擇的不是嗎？

邏輯已死

普遍都這樣阿 但也是有例外啦1不一定 2必須的 3有溝通 講好就好了

1+1=1.5+0.5

其實認識別國男生才發現台灣女生真的被寵壞什麼幫忙提包包撥蝦都不可能他們覺得自己可以做到的事情為什麼要幫你

普羅大眾的認知跟你相反 我周遭交友圈都蠻優質的 雙方在一起享受生活 彼此付出 誰擅長什麼就去做 不會有你提到的狀況 你是網路看世界吧 因為實際上並不是這樣一看就沒交過 踏出舒適圈再說吧

你忘了你的薪水給不起她要的生活所以她自己賺了嗎？於是你們經紀平等，所以家事要跟你分一半很過分嗎？

那你要不要考慮交男友

你也被父權壓迫了阿，就想辦法跳出來阿

連關心送禮都不肯的女生很多啊，因為那樣侍奉男生很父權

以市場自由機制來說 不如先想想那種女生為什麼還有交往對象 不就是背後有個忍氣吞聲的男人嗎XD 如果大家都對這種人敬謝不敏 現在不會看到這種情況 拒絕公主從自己做起

因為好的人，過得幸福的人都不會特地來發閃光，所以你只會常常看到仇女，抱怨文。現實上，我身邊的朋友們都是穩定且重視雙方付出平等的。（25-30歲）

怎麼不說 簡單講就是現在女人同時要扛起以前傳統時代時女性的責 任（家事、教養、公婆同住），也不能要求女性付出傳統時代時女性的責任（不用工作）。

樓上反了吧 現在女權主義是家事男人扛 錢都歸我管

對啊，真的不要交女友

女性升學、出門工作的比例越來越高你當假的喔？ 明明有很多男女互相打破父權的框架的例子 你就只看到男性權益受損的那一面 你是不是很大男人主義才會只遇到想被養的公主啊？

我怎麼看都是網路親友團在鼓吹女生要工作，結果卻是父權呢

男生就該死要付錢才大方，女生是有負責好看且大方腿開開嗎？

樓上在悲憤什麼？ 板上一堆人鼓吹女生要主動AA 男生要要求AA的聲浪沒看到 男生很大方?女生如果不好看 不大方腿開開 男生會大方付錢嗎？市場機制不爽可以退出啊 這男女絕對是平等的

呵呵