我講一下我在美國的狀況好了，跟德國有點像。
本人朋友大部分都理工宅，
會跟男女友交往多年結婚的那種，跟台灣人沒兩樣。
但也是有少數朋友是比較愛玩的，
也有人嫖過。對於嫖這件事都覺得，這是下下策。
美國嫖大多數還是不合法，但旁人不會因為這是違法而指責，
但會覺得你不是用自己的魅力打動女方跟你上床，感覺很廢。
在美國都會區的年輕人，性觀念還蠻開放的。
很多人認為男女在適婚年齡前，可以不用有穩定關係，
而是找hook up，也就是非男女友的隨性關係，
hook up有很多種，可以只是炮友，
可以是接近短期交往但不給承諾，
可以不用一對一（看兩人怎麼說好），
合則來不合則去。
當然，還是有很多人會乖乖找男女友，
人還是有尋求支持跟穩定的心理需要。
但只要你不要玩太大（例如當幾十人斬），
不要欺騙感情（騙說一對一但偷玩等），
上面那些事都不會被白眼。
也就是說，在這環境要找到可以上床的對象，對一個條件ok的人，
如果你不挑的話，機會是很多的。
他們對於嫖妓，會認為“這是別人的私事”，可能不會公開批評，
但並不覺得這是一件好事。
因為性愛最好是兩人看對眼，不管是約炮 hook up 還是男女友上床
都是男女照著自己的感覺跟對方上床，
但妓女是為了錢，不然才不想跟嫖客上床。
如果淪落到跟一個看不上你的人上床，
是一件丟臉的事（跟版上說的嫖很魯同樣心態）
另外嫖妓會有一些衍伸問題，
例如性交易在美國不合法(除了少數州)，
性工作者健康管理沒保障, 可能還有黑幫把持，還可能有毒癮。
去跟這樣複雜生活圈的人有交集，感覺也不太好。
hook up遇到的普通人, 背景相對單純一點（很愛玩的畢竟少數）。
所以我想講的是，在一個性開放的社會，性愛變得容易的時候，
反而更不推崇用錢買性。而且女性的慾望也更被看重，
如果你的對象，不是為了慾望而跟你上床，那感覺就比較low。
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上面這種觀念跟台灣還是不一樣的。
台灣人對嫖跟約都不太認同。嫖有沒有比約差則是見仁見智。
因為大家還是喜歡單純的男女關係。
如果嫖客希望台灣改變性觀念，覺得複雜一點的男女關係也沒問題的話，
要從台灣能接受性解放開始。但一但接受了，
就會變得像外國一樣，男生取得性容易了，
但社會也更正視女性慾望，嫖一樣擺脫不了污名。
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在台灣很多推崇嫖妓“正常化”的人，講的不是性解放，
而是男生慾望女生不懂，所以女生要體諒，說穿了就是性別雙標。
其實這種想法很傳統，就是我們阿公那輩人的觀念，
所以每次聽到說，只要嫖妓合法，嫖客就不會被污名化，
都覺得黑人問號。
合法是社會不想拿法律來管私事而已，不代表社會推崇啊。
※ 引述《TBRF (紅色的鮪魚)》之銘言：
: 大家好，小弟柏林山田孝之啦！
: 最近因為疫情而引起了許多嫖妓相關討論。
: 小弟在柏林住了大概兩年多，
: 也順道來分享一下在這個號稱歐洲最前衛的城市裡，
: 人們對於嫖妓的觀感與想法。
: 首先來介紹，柏林這個城市的氛圍。
: 柏林可以說是充滿了性與毒品的城市。
: 大到夜店中千人的活動，小到公寓中幾十人的小型派對，
: 每日每夜，在這個城市都一直上演著各種你平常以為只會在 pornhub 上看到的景象。
: 柏林會有這樣的社群，歸因於整個城市的前衛氛圍。
: 這裡的人很能理解這個社會存在著各種不同的性與情感需求。
: 人們不會公開取笑特殊的性癖好，也不會大肆撻伐多重性伴侶的社交情形。
: 也許有人會以為這樣的氛圍之下，大家便不會對嫖妓這種行為感到可恥。
: 事實...正好相反。
: 還記得那天是我某個前同事的離職 party。
: 那時約莫已經晚上八九點，許多人在公司的頂樓已經喝地爛醉。
: 有些人聊著上次公司舉辦品酒會，
: 最後演變成有女同事喝醉之後把胸部露給大家看的瘋狂事蹟。
: 話題漸漸隨著夜色變得煽情，有女同事已經開始到處索吻。
: 我和我同事們聊著聊著，便到了這輩子的床伴數量。
: 阿爾及利雅小妹妹 N 醉的有點瘋癲，說她早已數不清。
: 而對於異性較為害羞的希臘哥 I 則是在喝得爛醉之下，
: 才非常小聲的跟我說他嫖過，所以他還真不知道要怎麼算。
: 他覺得非常羞恥，要不是在喝醉的情況下，他可能不會把這件事對我坦誠。
: 與 I 的那一些對話讓我思考了一陣子。
: 在性解放的社會當中，找尋性伴侶並不困難。
: 而這個現象便讓金字塔底層找不到性伴侶的男性，
: 對於坦承嫖妓行為更加難以啟齒。
: 因為如果一個男人在一個這麼容易找性伴侶的環境中還需要嫖妓，
: 就代表這個男人在社交能力上有很大的缺陷。
: 即便德國有西斯板眾津津樂道的 FKK clubs，
: 但在這個性解放的社會當中，身心健全的男人是不會需要花錢買春的。
: 如果一個男人需要花錢找人一起實現性行為這種在正常不過的社交行為，
: 社會的觀感大概就像是...
: 你自信心低落到需要花錢請一堆小學生陪你打籃球。
: 只有在花錢的情況下，你才可已透過在小學籃球場上蓋火鍋、灌籃獲得成就感。

瓢蟲沒想過這些問題和現象是雙向的啦。真的給他們一個性解放社會，例如當年的龐貝城他們還是會抱怨怎麼沒有良家婦女嫁給他的。，龐貝當年是一個二萬人口的城市，裡面有二十幾間合法妓院，還不包含非法的和澡堂劇場裡攬客以及在自己家門口掛招牌的個體戶。而且性工作者男女都有市場，自己想想居民娶到貞夫節女的機率有多少。

汙名化根本原因是"窮"吧 窮人才需要嫖(才需要賣淫)

我支持性產業合法化 歐洲流行找糖爹 一個女大學生不只有一個糖爹 這是高尚的嫖 但很花錢 沒道理窮就連嫖都不行還有政府管理的妓院如果都被黑道把持 那是政府有問題不是妓院有問題那你知道如果沒糖爹 很多不是那麼富裕的大學生是沒辦法讀完大學 甚至往上受高等教育嗎？有個外國女醫生在讀醫學系時就承認糖爹資助她完成學業

你搞錯我的論述 普羅大眾對於嫖的負面觀感 本質是連結到窮 跟你朋友窮不窮 毫無相干他們討厭"窮" 卻又不願意"承認"自己拜金(嫌貧愛富)所以直接就跟你說討厭嫖 恰好嫖有諸多元素可以政治正確

推你嫖蟲其實骨子裡就是傳統那套性別自助餐，不然標題怎麼會寫“嫖妓是男人天性”好想女性就沒有慾望一樣，加上說到大家不可以歧視嫖蟲但嫖蟲可以隱瞞小秘密，赤裸裸的雙標

跟窮不窮無關 就是覺得為什麼要用花錢買的而已 是連結到這男的沒有異性吸引力 用錢才有女人肯發生性行為

這就是充分條件跟必要條件啊...有錢會沒"異性吸引力"?有錢>不一定有吸引力 沒錢(窮)>必然沒吸引力 選(嫖)所以根據你嫖的事實 推定你窮 進而直接排斥這類似你看到刺青 你管他是文化還是家傳 直接推定他8+9

https://reurl.cc/e9qz1M 這篇是有性專區的德國女發現優秀完美男友曾經嫖妓上網求助 裡面討論文你自己看一下 沒有人提到嫖妓跟窮有關 真的想太多了 真窮連嫖的錢都沒否定的人多半是不能接受用錢買性

蛤？你是說窮女孩兒不該唸醫學系？有些窮女孩兒就是想當醫生律師 便宜的學店 不唸也罷這不叫赤裸裸歧視叫什麼？

普羅大眾對於嫖的印象 是 獅子會長 政商名流酒店包養還是 "條件太差"找不到對象 只好嫖呢? 退一步來說就算50-50開 那也是不好意思直說我討厭窮(政治不正確)所以討厭嫖 懂嗎?用獅會長特例當通例 難道會去嫖的都是獅子會長 政商名流等級? 邏輯差可以 自秀公版不行對價來說 大眾對於賣淫 是"沒其他謀生專業只好賣肉"還是 我天生是賣肉的專家 賣肉一定賺大錢呢?一直拿你朋友 獅子會長 什麼德國論文當例子 特例當通例真的很可憐哪

https://www.thenewslens.com/article/52981這篇文章有解釋雙標的由來

好多留言都好.... 生活成長圏不同，覺得不用費心解釋了

覺得你講得很好

其實法律先行還是有一定的必要性在至於汙名，在合法的前提下，嫖比約砲多的也就是嫖給人一種很魯的感覺，因為你只能用錢買另一個人的意願，無法用你的性魅力換取上床的機會但其他的評斷標準則容易慢慢地跟約砲的評斷標準靠攏

看到嫖連結到窮傻眼到不行，大家還不都窮，但是窮哪有嫖這麼丟臉阿！差多了好嗎，何況會去嫖的人大部分薪資都很普通好嗎，哪來的窮人才會去嫖啊，這篇推

嫖妓花錢買的確是魅力上無法解釋的部分

他們性觀念開放，安全措施有共識，那你知道她們未婚單親與性病的比例有沒有相對提高嗎？

可是本文完全避開女權患者最喜歡說的"髒"的部分這完全不行開放的性觀念可以認為嫖是魅力不足但認為髒完全是玄學對不起,推回來,我講得太遠了

現在看這種主題文都覺得是在撒網捕魚XDDDD

推

進一步詢問，應該說，嫖在怎麼不被汙名，最多跟約一樣也不會有多少人覺得約砲是個好行為，通常最好也就沒有負面感但當性交易合法的前提下，他們覺得不好，那覺得不好的點是甚麼？觀感、疾病、魯不魯，還是其它？

推文中看到某些男性喜歡建立一種女生就愛高富帥的論述，其實這是一種心裡上逃避的結果。女生不喜歡我是因為女生膚淺，喜歡高富帥，絕對不是我的錯，絕對不是因為我的個性需要改進唷！

但從這樣的回應看來，嫖的問題應該是在把親密關係用金錢量化交流上至於性伴侶多、跟陌生人上床、易有性成癮這些，對約來講其實一樣可以套用除非那個約就類似"固砲"這種形式但從本文看起來，只是砲友這件事卻又較能被接受說回到把每個女生看成都能有一個價碼，如果一個男的可以看到任何一個心儀的女性，都上去叫她開個價，這種的應該不會有啥風險了...也只有電影裡的大盤商出現過這樣的劇情而現實當中，幾乎沒有出現過這樣的場面，是否能推論，這些人其實根本也知道，能出價的只限於某些特定人群罷了？至於性成癮，不論約或嫖或自己打手槍，我認為都想多了...那些行為滿足的都是本來就存在的性欲，只差別用哪種形式並沒有任何一種行為(包含只幹同一人)會讓你從沒成癮變成癮

「但不覺得這是件好事」，根本是你自己想法吧，既然都說這是別人家的事，怎麼還會去批評別人呢？比如美國各州大麻不一定合法，所以吸食大麻是好事還壞事？

我來說一下墨西哥的現況，十男十瓢

身邊相同年紀的美國人言談中也不會把嫖妓當正常的事情。頂多當作是給萬年處男轉大人的唯一機會或者高中生出去玩時的體驗。不至於特別污名化但也不是個被視為正常/常見的行為。不過如果是高級伴遊應召那種就又不一樣了

合法是真正的不約束合法 連紅燈區連廣告都不限制的那種程度法律上任何程度的限制 都會造成先入為主的負面觀念例如煙和大麻 被歧視的程度完全不一樣台灣更早菸品沒有任何限制的時 連禁菸區都沒有的時後小孩遇到長輩抽菸 是自己要躲開現在對菸品的限制下 變成抽菸的人要躲不抽的人你說法律對社會道德觀有沒有影響???

推邏輯清晰

不要拿你自己生活圈妄稱美國人都XXX，起碼我再德國感受到的跟你講的就天差地遠最後一段基本上就是你同溫層的關係而已，我同溫層關心性交易正常化的主因多半是解放納管性工作者，不是性解放也不是為了圖利男性，是為了解除保守且不合理的交易限制「歐洲一堆不用錢的公立學校」你真的不懂歐洲......拜託不要在覺得自己待在美國就四處說歐美人都怎樣怎樣了，台灣人都怎樣都說不準了還說國外勒

錢就是男人最好的性吸引力 end

推最後一段

推這篇

有人會歧視sugar daddy嗎？是他們歧視你吧

沒辦法靠自己魅力吸引人跟你上床的確蠻廢的啊 所以他們只剩下錢啊哈哈

說實在的不管合不合法，我都覺得嫖妓的人很低端

法律如何訂定，一定或多或少對文化產生影響，又或者相互影響例如一夫一妻制的社會，很難有會有人接受伴侶有其它對象但若一夫多妻制，或一妻多夫制相對而言也更會有人覺得一個男人同時有幾個女人也還好或一個女人同時有幾個男人也沒甚麼不說法律的規範一定會讓一個人的想法從A變B但對社會風氣的影響也不會是0

這種事情不要雙標就好 一直洗腦嫖妓正常化根本沒人會吃這套 如同男人不會介紹約砲女給自己的好兄弟當老婆 女人也不會介紹瓢蟲給自己的閨蜜當老公

突然很好奇，其實就我而言，如果我認識了有約砲紀錄的女性，看情形我是會介紹給好兄弟的(我是男)有約砲紀錄的我也不介意阿~但你又說男人不會介紹約砲女，那我又是男人...

推這篇

若性產業無法根除 真的還不如合法化 至少還可以保障性工作者的安全 與減少疾病傳染

推起來

推這篇！！！！！對我來說嫖合法化是更佳尊重不同職業、保障性工作者的安全權益以及政府稅收

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