: → noonee: 若執著此生，則非修行者； 07/12 05:09
: → noonee: 若執著世間，則無出離心； 07/12 05:09
: → noonee: 執著己目的，則無菩提心； 07/12 05:09
: → noonee: 執著心生起，則失正見地。 07/12 05:09
修行的當下當然不能有這些妄想。但不表示人不能有願。
離苦得樂出三界就是一個修行人最基本的願。否則就變成
隨波逐流的虛無主義者。
: 推 rabbit1974: 抱歉，我接觸佛法才兩年，很多宗師跟宗派歷史我不清 07/12 10:45
: → rabbit1974: 楚，在這裡的發文，回文，又回來看後續發展，行動前 07/12 10:45
: → rabbit1974: 到底有多少成份出自利他心，幾成我慢，含貪瞋鬥爭之 07/12 10:45
: → rabbit1974: 心自己都要如實知，只要智慧未圓滿，這些人性一定有 07/12 10:45
是的。
: → rabbit1974: 。。。我覺得先擇宗派學佛很不智，你一定先有立場， 07/12 10:45
可否舉出一個沒有立場的佛教單位讓我們學習。謝謝!
如果沒有這樣的單位，不知道您是否是自力學佛? 根
據Google大師，還是YouTube明師為依止的對象?
要知道"宗派"只是名稱。關鍵在那個宗派的"知見"。
根據心念處，三心不可得。為甚麼? 因為我們的心隨時
都在被五蘊影響，因此，知見也不斷的被根塵識左右。
所以，您雖然認為你沒有宗派成見，但你的腦中早已充
斥各類知識，說法，以及你不知不覺承認的假設。早令
你已經自成一宗派而不自知。
您都說了，阿羅漢外都有立場，雖然這句話我不同意。
但是，除非你是至少阿羅漢，否則你有等效於宗派的知
見立場是事實。
有人對佛說: 我一切法不受。
佛答: 你"一切法不受"的這個法你受不受?
因此，沒有宗派，本身就是一個宗派。
沒有追隨善知識，沒有聽聞正法，除了少數大根器者，要
成就基本上希望渺茫。很容易落入大腦自以為是的繆思，
相似正法就是這樣來的。
再者，不是每一個人剛開始就一股腦兒的看到一個宗派就
死心塌地的追隨。您經歷過的，我們都經歷過，你看到的
文字大戰，我也看過。但是很明顯的我們觀念不同。為什
麼？因為我們的五蘊不同。因而見地不同。
鄙人的小看法是: 不跟正統佛教團體學佛，自己閉門造
車問題可能更大。
: → rabbit1974: 阿羅漢是什麼樣的境界，佛陀就是阿羅漢，那是有得考 07/12 10:45
: → rabbit1974: 證的，身滅後呢？想著西方淨土，成佛這些事會讓修行 07/12 10:45
這是你第一個設定。佛法是可以用"考證"的。是嗎？我之
前講過很多。一個地球人可以去考證外星人的著作是不是
真理嗎？還是老話一句，有極限。你不能只看那些學術著
作，要當參考可以，但要奉為圭臬期期以為不可。舉例來
說，最近日本的研究都快把平川彰的大乘起源說給推翻了
。這種只憑人類經驗推理變之又變的東西， 為甚麼要"皈
依"它呢？
至於佛陀是阿羅漢，沒錯啊！但是連南傳都不敢說阿羅漢
是佛。唉～講過很多次了。請多了解印度文化，阿羅漢是
印度各宗教最高成就者的名稱，佛陀被授此名稱當之無愧
。迦葉尊者還稱佛陀是"梵"呢！
不是說一定要相信古人的論述，但是只聽學術一面之詞，
絕對不恰當。
: → rabbit1974: 者無法成就，可有古人或近代人去了之後又回來現身說 07/12 10:45
: → rabbit1974: 法?心中只要有1%妄念，永遠有罣礙，根器是很重要沒錯 07/12 10:45
我說有你相信嗎？淨土聖賢錄與當代都有這樣的故事。
在此，我想反問你，如何證明那些阿羅漢真的出三界?
有沒有人回來證明?
: → rabbit1974: ，得接近正法而無疑結的因緣是第一步，即是鈍根，只 07/12 10:45
: → rabbit1974: 要有心，八正道的實修方式，清楚而白話的說明都有， 07/12 10:45
: → rabbit1974: 看自己想不想找，是可以確實在生活中實行的，自己也 07/12 10:45
: → rabbit1974: 走過的可以分享，經典有記載但是像往生與成佛之事， 07/12 10:45
: → rabbit1974: 你們有智慧可以去保證這些無誤導?100%出自佛陀之口? 07/12 10:45
您忽略了眾生各種習氣與業力差別。人好比是一個容器
，這個容器每個人裝的東西都不一樣，修行前，必須先
把容器清洗乾淨。有的人一下子就上路，有些人的汙垢
黏滿瓶身，不僅難清，而且充滿惡臭。這些人直接修行
，障礙連連還好，修出叉子就麻煩了。
三十七道品對能輕易入定的佛世沙門是小case。但對現
代心思十分散亂的我們，難度並不低。如果不能先淨除
自身入定的障礙，則止觀不能上路。煩惱只能壓抑。心
知道佛法的好，但身體不聽話。
我之前就說過，沒有人純粹靠自力成就。講這種話的人
根本沒有參透因緣法。連阿含經都有六念法，南傳的彌
蘭王問經也有提到念佛的加被原理。何必要嗤之以鼻呢
？
大乘佛教很多法門是幫眾生解決自身障礙的應用佛法。
而且更貼近眾生，實際解決重大生活問題。沒有基本的
安身立命。一切修行都是空談。
另外，很多人修行很難有進展，自己也不知道原因。當
年一窩蜂前進東南亞的修士，鎩羽而歸的很多啊！其實
這些人恐怕都有容器不淨的問題而不自知。
: → rabbit1974: 佛弟子在佛法方面的誤導是有一定的責任在。 07/12 10:45
這當然沒錯。
: → rabbit1974: 學佛是為開發智慧覺性，以智慧斷除無名十個結縛，進 07/12 11:15
學佛是為了離苦得樂。
不然四聖諦是講假的嗎？
想要樂不要苦是不是欲貪?
李敖說佛陀是世界上最貪的人，一絲苦都不要。
你還沒回答我的問題呦～
: → rabbit1974: 而開悟成覺者，開悟的進程，四個果位，果位也不過是 07/12 11:15
: → rabbit1974: 名相，心的境界不需要名相，如人飲水，只要有智慧， 07/12 11:15
: → rabbit1974: 何謂佛說非佛說，何謂正見何謂邪見便可了知，在那之 07/12 11:15
: → rabbit1974: 前，一定還是不斷有宗派成見之爭，並非我們在這裡講 07/12 11:15
: → rabbit1974: 個幾年就會有交集。 07/12 11:15
: → Bonaqua: 其實淨土法門並不會妨礙任何法門修學，這是可並進的， 07/12 12:26
: → Bonaqua: 而致於為何必須突顯淨土之重要性，關鍵在於 "死亡"。 07/12 12:26
: → Bonaqua: 人身短暫，誰都無法保證能在死前證初果以上，一生解脫， 07/12 12:27
: → Bonaqua: 所以求生淨土，就成了佛攝受救拔眾生非常關鍵的防護網。 07/12 12:28
: → Bonaqua: 而關鍵在於能否深 "信" 佛言。 07/12 12:28
: → Bonaqua: 信為道源功德母，長養一切諸善根，能信才能入，佛才有辦 07/12 12:29
: → Bonaqua: 法在臨終救我們，不信就什麼都談不上了。 07/12 12:29
: → Bonaqua: 人要面對死亡這個現實，評估自己的能力，這就是古人一直 07/12 12:30
: → Bonaqua: 強調，勿用凡夫之想法測度佛智，吃虧的往往是自己。 07/12 12:31
: → Bonaqua: 佛自己也說，淨土法門本是難信之法，難信能信，難行能行 07/12 12:36
: → Bonaqua: 人中淤泥出寶蓮花，法門平等無有高下，必定尊重每個人的 07/12 12:37
: → Bonaqua: 選擇，但希望有緣聽聞者或許可多留意這些訊息。 07/12 12:38
: → Bonaqua: 阿彌陀佛 07/12 12:38
: → noonee: 老是說 無法保證能在死前證初果以上 07/12 12:40
: → noonee: 勿用凡夫之想法測度佛智 也是自己建立一個偏見出來啊 07/12 12:41
noonee大大，應該這麼說，能修解脫道就修解脫道。
但你願意花多少時間在上面? 妙境長老一天花四小時
禪坐你願意嗎？你願意放下一切出家嗎？ 你願意遠離
資訊流不斷入侵我們大腦的環境嗎？
我必須很明白的說:現代人的修行根器其實遠比古代差
。因為我們知道的都太多了，知識一堆，疑點一堆 ，
又強調民權，言論自由，愛爭執，愛說教，意見太多。
這種種都是在汙染我們脆弱的心。既削弱了信，也拔了
定根。
因此，若你想成就， 必須花大量時間重建recover你的
身心。通俗的話就是消業障。
你別以為你對你知見很有信心。等到你碰到某些情境的
時候，你的疑就會作怪。然後修行停滯不前。
這不僅是針對解脫道，大小乘法門包括念佛都一樣。
只是解脫道標準更高，一個要花三十年還要碰對師父。
而念佛大概三至五年吧！
另外，還要考慮年紀問題。年紀超過壯年以上才開始修
行的，解脫道成功的機率可類比於開始修行年紀之相同
年齡婦人懷孕機率。念佛比較沒這個問題。
重點是你肯花多少時間投資在修行上。
再強調一次，佛法是因緣法，要考慮到時代的狀況。理論
上能成功的事，可能不容易成功。

原po說的很好 但是有一點不太認同年紀超過壯年以上 解脫道 成功的機率可類比於懷孕念佛比較沒這個問題事實上正好相反如果沒真的受過苦 怎麼知道什麼才是真苦?正是因為有了真苦 才更加是解脫的因緣功德年紀輕的人 看世事淺 懂的事情更少 以因緣來說 累積的不夠另外我也不太認同時代的部份 一個時代有一個時代的痛苦與執著 資訊少和資訊多各自有不同的猜忌心和貪嗔痴但是人性是一樣的 貪嗔痴是一樣的 因緣是一樣的解脫也是一樣的萬法由心生 變動的不是時代 變動的是你的心最後回應開頭的評論 虛無主義本身就是佛陀時常強調的邊見脫離常見與邊見才是實相

有時候在這部份，我反而讚嘆南傳的教法與藏傳的教法，攤開經教，一點模糊的空間都沒有，所學所證到哪一步，清清楚楚，明明白白。標準如果沒拉出來檢視，很多學習上的誤區很難發現，標準拉出來，才會知道連門都還沒入。

的確 否則每天光是念一堆經也不知道自己唸到哪裡反而因為背了一堆經就覺得自己離目標一天一天前進

感謝樓上n大的建言，但末學猜想一個真正有悟境的人，應該不至於和我輩這類愚痴眾生作口舌之辯~是吧。 ^ ^退一步，海闊天空。阿彌陀佛

就像眼前發生不義之行時應該挺身而出一樣當眼前有人在謗佛謗法謗僧的時候也該挺身而出

原po說的事我沒什麼感覺，關於你說的苦，其實並非苦不存在，而是你心轉了，境界一樣沒變，但是根塵接觸時是川流而過，心轉也不容易，有時得修好幾世，且佛陀不是厭離苦，是教大家如何不造苦，用智慧看清事物的本來面貌而非以自己的無明心鏡去看。。。四念處的修行非常重要，不只是在禪修時，行住坐臥間都要練習，習氣一樣不容易控制，只是最終要拉回來檢視自己的劣根性，別讓我慢(自尊心)又把他們隱藏起來，這樣會一輩子活在我是人非當中，等於沒修行過，分享個有趣的練習，當你在回文前，回文發文中，看到別人不同見解或是吐嘈時，你可以自然呼吸將空氣輕易吸入丹田嗎？有貪有嗔或身體緊繃時沒辦法，試看看。。。其實我是不是亂學一通不重要，我也知道沒人與宗派可依即言輕，反正太過神話的事或是類似死後上天堂的事，就算是有德高僧說的我也不信。嗯?原文變了？

所以r大，一切對錯標準還是您自己主觀判定不是嗎 ?分宗派目的在於依照學生根性，分門別類授課。沒有您想的這麼黑暗面啦~以淨宗來講，祖師大德就是禪宗人，科判就是天台教，談到心識必引用唯識學，說到一乘便以華嚴、法華為圓滿，爾後導歸淨土。這就是為什麼唯識學祖師玄奘大師求生彌勒淨土天台智者大師求生極樂，禪宗虛雲老和尚入定兜率天..等等這些本來就是圓滿互助的~但是入門一定要依止與您有法緣的真善知識，沒有老師帶領自己雖然看似無宗無派，很超然獨立，但是說破了..登山頂須循路道，入房總得開門，無船不度彼岸。沒有透過傳乘系統性的學習，是不可能成就的。尤其略讀您的推文，應該自學禪修 ? 四聖諦，身受心法 ?四念處..等等這些都是要有老師親自指導的，縱使中國歷史圓頓根性的六祖惠能，都還要遵師命入柴房自修八個月，舂煩惱米、破無明材，待功夫純熟，還要老師印證才過關。這些都是要留心之處呀~ 阿彌陀佛

To noonee大，鄙人最後那段有誤。抱歉讓你誤解。應該是:壯年以後才開始學佛修解脫道的人，其成功機率類比於其開始修行同年紀女子的懷孕機率。因為身心已經被糟蹋的很嚴重了，就算知苦，道器已傷，止觀困難。剛開始都是在培養禪修前行資糧，愈晚培養愈吃虧。而且不知道要多久才有動靜。動腦愈多，知識愈多的人愈難進入狀況。

沒有判斷也是一種判斷，沒有立場也是一種立場，一切法不信，一切法不信也是一種信，何來一切法不信呢?

回bo大，我可是很用功的，兩佛版我寫的文字大都是我實修的經驗，我每天上十幾小時的班，天天要面對很多不善之人與事，時時都在檢視自己的內心，因為我已經能體會人性，我可以感謝所有的人與逆境，這也要對無我無常有一定的體會，關於無我，我之前也寫過許多，修行不簡單，因為人有習氣，四念處的修行同時得要淡化無明，否則就像有人學佛吃素聽講，但回到現實人生還是依然故我，光身念住，吃飯步行工作中，身體各部動作要如實知，受念也是，心是很細微的，努力中，可是我有心得，禪修這方面目前還沒辦法，目前這樣的工作還只能溫飽，不過晚上我會靜坐觀出入息，老實跟你說，我剛來佛版時，cass兄還認為我是妙禪一派的，這些日子的修行是有些成效，錯誤的觀念知見會排除，以前聽法師講的東西，實修中會知道什麼是如法的，我雖不像大家能那麼熟悉經文跟很多典故，但我也非盲修瞎練，否則在不引經據典的情況下，我一個初學者能講出那麼多東西，智慧真的很重要，即使是經典那麼多，你有智慧便能正確解讀，便能辨認哪些是真佛說，差之毫釐失之千里，基督教也一樣，他們對這個世界的付出遠超過其他，但絕大多數還是一樣貪瞋癡過日子，不過善根福德因緣本是磨出來的無法強求，我講話就是想到就講，無法像一些版友那麼段落條理分明，謝謝你的分享。。。快樂虎先生，我大約知道你的意思，不過我是朝著另一種狀態前進，心思，念頭越來越少越來越淡薄，當你看著明月，感受一下地球提供的氧氣進入丹田，什麼見山不是山，念念如實知的都不存在了。

學佛的重點是趨向解脫，如果智慧不與解脫相應，名邪見。您是否知道出離三界的標準 ?見惑有八十八使、思惑有八十一品，這些全斷了才能出離，這您知道嗎 ?慚愧末學，膽敢請教r大，您目前斷了幾品 ?世間法學問當中，醫科班算不算資優生了，醫學院算不算頂尖人才 ? 那為什麼醫學院還要讀七年 ? 這尚屬世間法。佛法被稱為出世間，其智慧之深之廣，必然更勝世間諸法的知識學問，您生病能不照醫生的指示服藥，自己去藥房亂吃藥，然後妄稱自己頗具醫療專業，可這樣說嗎 ?

所以B大斷了幾品？

為何再三提醒您要有老師指導，為何多番引用祖師教誡，不是因為宗派之見，而是那些人是過來人，是醫生阿。如果不認清楚這一點，學佛路上是非常非常危險的。縱使讓您大徹大悟，見山不是山，見水不是水，身從花叢過片葉不沾身，見思二惑，還留有一絲沒斷盡，很抱歉..悟是悟，生死依舊生死輪迴，這就是最現實的學佛。苦口婆心，盼您靜下心來慎思再慎思阿 ~阿彌陀佛縱使您是上上根人，慚愧末學還是建議您，若您真有實修的證量，請務必去找當代也有證量的大德幫您印證，我想這方面，關於禪修，南傳那邊還有很多頗具實修的大德，您可以去找看看，人生難得，一失萬劫不復，這攸關您的生死大事古人求法尚且立雪斷臂，如果您真的有求道之心，解脫之志依照現在資訊網路，交通發達，這一點都不困難。學佛一定要非常非常務實的去走，非常非常謹慎的驗證，這是自古至今，無論學習哪一傳，都是不變的道理。一點拙見分享，感恩您。阿彌陀佛

所以有老師指導的B大您斷了幾品呢？另外冒昧請問B大您的老師斷了幾品呢？

我一品都沒有斷，所以目前選擇念佛求生淨土為主要修學。我的老師就是淨土三經，這是佛說的誠實語，佛是全斷了。所以末學諦信佛語，依止佛語。這就是我往生有把握之處~往生有了把握，解脫自然也有了把握。目前人身尚有餘福，或許還有幾十年壽命，這不妨礙我繼續修學努力斷見思惑，也不妨礙我學習南傳的四聖諦、四念處，對末學而言是互助若我現生能斷見思二惑，往生之後，蓮品增勝，或許上上品往生，去了之後，花開見佛，直證無生法忍，何樂不為 ?這也是末學希望大家能聽聞世尊開示的這個特別法門，千萬不要輕忽錯過了，這是人生一大因緣。佛開示這些法門，不是鬧著玩的，他是真的要救我們出離生死輪迴，關鍵在於我們懂不懂的去善用這些法門。南無阿彌陀佛

冒昧的請問 要如何檢驗某人宣稱的斷了幾品呢？？

n大問的很好，這也是學佛人最為難之處，誰是善知識 ?

另外冒昧請問 假設您說您一品都沒斷 卻對往生和解脫有把握那請問如果明天就發生意外 您該如何解脫呢？

古有五祖印證六祖，以心傳心，現在末法衰為，找誰印證 ?

另外您說的有把握是從何而來呢？您的師兄斷了幾品呢？

臨終一向專念阿彌陀佛，乘佛願力接引解脫。把握從信願來，深信切願，心中自然有把握。

同時 每個人的根氣不同 這個法門對您有益 何以您能保證同樣的法門對別人一樣有效呢？

不過要能深信，必定要深入經藏，斷疑啟信。

那就是有相信沒保障了

真的相信就是對自己的保障~佛說過了，淨土法門三根普披，利鈍全收，上至等覺，下至地獄眾生，全都能得利益，這是佛誠實語。

→ Bonaqua: 佛說過了，淨土法門三根普披，利鈍全收

關鍵在於能否仰信佛言，這問題不在佛那邊，在我們自己。

請問出自何經?是淨土的經 還是佛陀 悉達多釋迦牟尼說的？如果今天一個人自稱他斷了幾品 甚至自稱是佛寫了幾部經同時開始招收弟子 請問B大如何判定真偽 ?另外有太多外道一手拿著佛經說符合三法印 但是宣說的卻是三法印的內容 請問B大如何判別？

佛法講求實證性，歷代往生者記載，乃至於傳記，乃至於當代都有人成就，這些都是要花心思去瞭解的。正如同您現在有諸多疑惑，這也是表示信心並非無故就有~

是的 B大講了這麼多相信 想必很了解如何判別 請問如何判別B大平常發言就時常旁徵博引 想必必然閱覽遍經也必然了解甚深 請問B大的了解是?

您可以從人、事、時、地、物這幾個面向去觀察。

觀察？請問是哪個經說的？ B大時常問人這個問題

人，這一脈的傳承，善知識是否俱備德行，戒行，這攸關於誠實語的重要性，一個俱德的善知識，他的實證加上戒行的誠實語，這就可參考。事，往生這件事，有多少記載 ? 多少人成就，是不是真的依照這樣去修就能成就，這要好好去檢視。時，佛法講求因緣時節，正法戒律成就，相法禪定成就，末法淨土成就，這些話是真是假，現代這法門還適用嗎?地，這個法門，美國人念佛能往生，中國人念佛能往生嗎 ?乃至於台灣本地人念佛能不能往生 ? 這也要觀察。物，這個法門來自何處 ? 哪部經論 ? 有多少祖師大德背書末學知道您不相信，也不會強迫您一定要接受，彼此尊重，

B大說的很好 所以B大還沒回答我上面的問題

但提供這幾個面向，如果您有興趣，深入去找資料瞭解，

另外說不一定強迫接受彼此尊重 請問B大要不要重新看看自己的發言？

我生活周遭的念佛人，都還活著，所以沒聽過往生。但除了我生活周遭之外，間接瞭解的往生案例大概數十人以

那請問您的師父往生了嗎？何以見得檢驗？

上，如果在把國外的納進來，民國以前的納進來，大約有上百以上的記載可找到。

這些往生案例是如何檢驗的？是人一邊往生一邊考他嗎？還是他往生以後以某種方式示現？

這要照佛經上面的三輩九品接引的情況來判定當事者是否如經上所敘述的經過。

佛經是佛陀釋迦牟尼說的經嗎？

這其實就是您最根本的疑惑，不相信大乘是佛說。

金剛經云 若以色見我．以音聲求我．是人行邪道．不能見如來 你認同嗎？

您相不相信中國兩位譯經的高僧，玄奘大師與鳩摩羅什大師

<阿彌陀經>就是他們二位翻譯進來的。這就是很多學佛人，沒有察覺的矛盾所在，

淨土宗由來已久 早在印度就有 兩位高僧只是翻譯我現在問您的是 您認可金剛經嗎？

相信同一位譯師翻譯的某部大乘經，卻又不相信同一位譯師翻譯的另一部大乘經，不是很矛盾嗎 ?

是啊 正是很矛盾所以我才問您啊

這是斷疑啟信的一個破口處，您可以想看看。

不是我想想看 是您應該宣說如果你接受金剛經為何會接受以色作為鑑定是否有敘述經過

玄奘大師去印度前，那爛陀寺的校長戒賢論師，還曾親見

文殊、普賢、觀音三位菩薩來指導，這些都是訊息。

另外您接受三法印嗎？

接受~為什麼不接受 ? 同時我也接受一實相印。

如果您接受三法印 知道諸法無我 為何還如此在意往生呢？

無我，難道就不用吃飯嗎 ?

bo大，智慧當然是為了去彼岸，揭諦揭諦這一句你應該熟吧？有智慧才能走在正確的道路上，才能到達，其實呢？我現在可以直接告訴你四聖諦的內容，緣起，無我，不用看經典，我即便是上根器者，也不可能無故了知這些，所以找明師這件事你不用擔心，我依佛陀的法便足夠，問題就是每個宗派都說自己的法門是佛親傳，這種公說公有理的事我不想再無限輪迴了，修行這種事，我確實走過而且無明也確實有淡化了我才敢說，但往生之事我永遠沒辦法說，我無法先死了才說，佛陀不可能在皇宮裡研究經典後突然站出來傳法，他經歷過對與錯，成為覺者他才能出來說法，他才能告訴別人他走過的正確道路，用智慧為不同根器的人鋪路，他不會叫人去修苦行，他知道那不是正確的有為法，他不會告訴別人他斷了什麼，他到了四果，那些是名相，那是修行人自己如實了悟於心的事，怎會有人告訴別人自己處於什麼位階。。。你如此念佛再唸個十年，如果有一天別人去踩到你的點，你即使有修為，你可以照見自己的嗔心嗎？若你可以寬恕對方，你可以確定自己不是壓抑嗎？你知道為什麼你必須要原諒他嗎？你可以帶著這些習氣去西方淨土?佛無法替你去掉習氣，逆境可以，四聖諦的公式可以，西方淨土可有逆境?西方淨土不受成住壞空的影響???幾年前我做過葬儀的行業，看過無數屍體，聽過許多他們背後的故事，有很多年紀還很小的小孩，你知道佛陀當時看到那些老病苦的人那種椎心刺骨的痛，我大約了解，有些人連自己怎麼死的都不知道，因為路邊聊天時兩台車子出車禍，其中一台壓死他，每個人都有這種機會，相信我，這種巧合比你想像的還多，若你也遭遇這樣的事，身體機能不再運作的瞬間，你確定有人會帶你去西方???你要相信什麼都可以，可以念佛，這個宗派間就是尊重，只是人的習氣是很重的，還是找方法去無明才是正道，一樣可以持續唸佛阿。

您如果讀過心經，應該會讀到，色不異空，空不異色。

無我不是不用吃飯 而是知道佛說的因緣法 順緣而已不是執著在往生

極樂世界和空性，本來就是一不是二，您把色空分二法了~如果您深入瞭解極樂世界，當中有四土，最後是常寂光土，

您終於講到重點了 現世即淨土 淨土即現世萬法由心生 淨土只在你的心理 不是往生以後去的地方如果你了解色空不二 何以還會認可死後才能去淨土？

常寂光，無相。雖寂而常照，這不就是無住生心實相非相。您的這種想法，其實很早在古大德的論述中就有提到了，

您多想想吧 ：）

往往談的太高，雖名自性淨土，但反問自己，六神通達了嗎?

另外什麼是諸法無我 什麼是空性 您也需要多想想

漏盡通達了嗎 ? 並沒有，所以佛說自性淨土，佛是親證之說

金剛經講了很多 佛說XX 非XX 是名XX 你也需要多想想

我們凡夫說這句話，卻是句句空，卻步步有，煩惱束縛，一點都不自在，這就是最大的差別。

除非您也認為整部金剛經都是在打高空 心經也是在打高空

金剛經跟心經是屬於哪一部 ? 般若部。您知道佛講般若講幾年嗎 ? 22年才把這件事講清楚。

真實的面對自己才是學佛人。

金剛經的當機眾是對誰講 ? 對法身大士境界是講的。你我屬於哪一種大士 ? 我知道我自己屬於什麼都不士。入道有多門，總的來說有二門，空門跟有門。空門，如禪宗不立一切法，破一切相，這是上根人。有門，如淨宗，這是先給眾生安立"方向"，古云指方立相，

末學知道您不相信，也不會強迫您一定要接受，彼此尊重

讓眾生有個目標好修行，從有為漸入無為。所以才說三根都能普披，這些都是要瞭解的。有一本書稱<角虎集>，裡面都是禪宗開悟大德談淨土重要性您不妨讀看看，或許會有不同的思考。夜晚了，感恩您的討論。阿彌陀佛有一個很重要的觀念，也希望提供給您參考，我們常說心境不二，一般很多人都以為這個"心"是指這個能思考的意識心所以很多就把這個身體內在能思考的心 跟 外在的境區別了大乘不是這樣說的，大乘當中說的心，是指全體法界都是心所以六祖大師才說，何其自性能生萬法。心境不二，也是從這邊切入去瞭解的，這是大乘非常重要的一個觀念。所以<楞嚴經>阿難尊者七處徵心，內外都找不到，佛才開示全體皆是自性的道理。若約略明白這個道理，往生極樂淨土，正是往生自心淨土。曰體，名自性淨土。曰相，名極樂淨土。體跟相是一如的，是不二的，這是大乘法的特別處。感恩您~阿彌陀佛而從這邊，才延伸出兩條修行路，也正是前所說的空門 有門上根者從自性淨土切進去修，這稱為圓修，頓修。頓伏見思二惑，頓斷見思二惑，這就是所謂的看破馬上放下~這種人見性後，一念清淨心直接就能跟十方諸佛願力感應，要去極樂世界，頓生極樂，頓見極樂莊嚴。這就是所謂的由理入事。另外一種人，就像我這種下下根，沒辦法從空門入，所以繞過去從事上修，三福、六度、累集往生資糧，俱足信願行乘彌陀四十八願，接引往生極樂世界，這稱為事修。到了極樂世界，在那邊環境好，同修都是大菩薩，再一步步漸證理體實相，所以極樂世界才又分凡聖同居土~常寂光土，這個就是從事入理的另外一條路。從這邊也可看出<華嚴>所說的，理事無礙的道理。希望這些都能對大家有點幫助~感恩 阿彌陀佛。

如果你連佛陀說的都不相信 那還能說什麼呢？又是境又是心 往生在哪裡？何以又要往生才能去？一邊說自己下下根 一邊卻努力的要別人的全盤接受你的解釋還刻意的挑選佛經然後把內容往自己接受的方向解釋

末學只是盡量把一些事理容易誤會處釐清，接受與否倒不是

還要大家跟著你一起做走同樣的路真的 真實的面對自己才是學佛人

我所能預期的，這也怪我沒有智慧，無法應機說能接受的，如果有讓您感到不愉快的，誠心抱歉。請原諒我的無知~再次感恩您的討論。阿彌陀佛

淨土是很好的宗派 但是不要捨本逐末了

末學這些討論，基本上是以禪淨為一個討論主題，因為您也引述金剛經，r大也有提到他對淨土的疑惑，所以末學試著在大乘法當中有關禪淨的問題，做個調和性的補充。因為這方面的問題，並非我們現在才有，很久以前古德就有對於這些問題做釐清說明了，比較近代的像龍舒淨土文等。除了這個問題之外，關於實修的部份，如果您是走禪宗，

既然你說是在調和解釋 提出的卻都是淨宗的詮釋

末學倒是有個提議，中國禪宗面臨一個滿現實的問題，

早一點還有虛雲老和尚，近代的聖嚴法師。末學想說的是，關於善知識這部份，南傳還有人，南傳的教法跟禪宗雖然不能說一樣，但都是走自心淨土涅槃之路。所以您若想往這方面學習，南傳在教理和善知識方面，還算是正法時期，有修有證，這非常難得，也有人可依止，可印證，這方面訊息也分享給您瞭解。阿彌陀佛

這才叫互相尊重啊 施主

網路上總有未能圓滿詮述的地方，讓您有誤會很抱歉~

還是奉勸你一句 淨土是很好的宗派 不要捨本逐末了

這或許就是每個人切入的角度都不盡相同吧 ~也感謝您的提醒。阿彌陀佛

今天若你生在一個南傳或其他教派盛行的地方，以因緣與強烈的信根，或許你今天會是站在南傳或隨佛長老那邊來看淨土，不可以覺得信根這東西是可貴的，所謂根器，就是智慧的高低，粗淺的講也可說是判斷力，學習力，理解力，疑結是與根器有關的，你可以不同意他人的觀點，但你要真的聽得懂別人說的內容，這樣你的立場才會穩，將來的事真的不要先去想，先回到當下來看，你或許沒什麼逆境考驗，但你應該有"點"吧？惹你生氣的點，讓你起貪的點，你要先了解自己，我不知你的定性能不能讓你在起無明時馬上覺察到，但你可以先試想，你的那些點，如果現在再遇到，還會不會起貪與嗔，即使是沒學佛的人，人生到了一個階段總是會成長，也會覺得以前很不懂事，但我們學佛人，不能用人生歷練來自然的磨心性，都老了，雖然我常說實修實修，但在那之前，關於四聖諦的聞思很重要，沒有正確的觀念就實修，還是什麼都不會變，真的，只信念佛往生是個人選擇，但學佛不只是這樣而已，你可曾檢視過自己在這幾天的討論途中起了幾次嗔心?想想，如果十年後一樣在這個版發生一樣的事，那學佛的意義在哪裡呢？不能說平時有唸佛唸經，即使身滅前沒成就，身滅後都會去淨土，不用輪迴從來，這樣是有含一些僥倖的心態在裡面的，我們拿游泳來比喻，我已經在水裡開始游了一陣子，你一直在池邊看著游泳大全，甚至一直唸，你相信唸到最後一刻，你一下水就能跟魚一般，在究竟法之前還有許多的有為法就像浮板，換氣。其實你我他都一樣，討論都是本著利他心在講，我們試著在觀看他人言論的同時，不要只看到對立點，我其實會去思考唸佛與懾心這件事，我今天是吸收了很多宗派的善知識，甚至實際身體力行過，然後思考史料裡佛陀的歷史，但不是每個人都能如理思維，你也可以發現許多法師如淨空與證嚴法師開示時皆是很白話，也會舉例來讓大家了解，這不是我慢，也非我高你低，眾生覺悟的條件是一樣的。而開智慧不是說你的根器低就沒機會，智慧是能提升的，只要無明越淡，智慧就能提升，但也要你願意去淡化無明。

非常感恩r大的建言與心得分享，阿彌陀佛。

其實想想周利槃陀伽尊者的例子，光一句除垢就斷盡貪嗔癡慢疑念佛法門一句最清淨的正念"阿彌陀佛" 又何嘗不能有所成就呢?彌陀法門並非都是只靠佛力往生淨土 自身也要努力斷貪嗔癡不然死後充滿貪嗔癡的結生心一起 要如何相應清淨的佛國淨土

《根本說一切有部毘奈耶》唐．義淨譯：「世尊令我誦兩句法，我拂塵、我除垢者，此之字句，其義云何？....作是思忽然啟悟....爾時愚路，憶此頌義，如理修行，蠲除三毒，勤勇無怠，斷諸煩惱....。」佛陀先令周利槃陀為僧眾服務拭鞋，集資淨障，此是集資淨障，並且能夠思惟佛陀所說拂塵、除垢的意義，透過聞思修三慧，此是智慧資糧。修行證果要有「福德資糧的助緣」（集資淨障等）與「智慧資糧的正因」（聞思修三慧）。果的成辦，觀待因、緣的成辦。周利槃陀證果後向大眾說法，大眾聞思法義：「眾中一萬二千有情，皆悉遠塵離垢，得法眼淨，明見真諦，或得煖法、法，或得頂、忍，或世第一法，....。」(漏字更正:推文第三行"作是思"後面漏字，"作是思惟"才對)

cool兄，說真的，常看你的文字，你應該對佛學有很深的造詣，我雖是初學者，在所有討論辨論中，我會看別人的文字裡是不是有我不足的地方，有時一些網友的說法確實會讓我看到實修上的盲點，我自己回文時雖然是在以自己的觀點做回應，但自己打的字會再看一次，看看自己是否做得到，經典很重要沒錯，但是一直泡在文字堆裡很危險，這裡很多引經典引軼事，以經解經，針對有修為者，他們不需要，對於初學者，看不懂，最終就是一篇一篇的刷版，但是對他人對自己的解脫實際上沒幫助，對於他人的言論，我們的第一個反應很簡單，就是自己的論點闡述，但很少有人第一個反應是，這些文字裡有沒有我欠缺或做不到的事。

末學引的這段經文，之前在板上有發文過，可參考：#1LDNZvkL 周利槃陀伽由聞思修─思惟證果的因緣過程

在下看你也很少跟別人擦出什麼火花，有時火花是好事，甚至有時被桶，我在消滅我慢(自尊心)的修行中，有時就是被吐嘈得很嚴重，我強力忍住反擊的衝動，趕緊看看自己的嗔心，對方那樣的行為自己是不是也有，承認它，感覺到羞愧沒關係，讓這個五蘊大死一番，確實體悟它們的特性，而不是只在文字中理解無我無常，我慢太強大，要自我攻擊很多次，分享完了，想請問cool你是出家人嗎？

分享的這些就是實修的內涵，且有引用佛典相互傍證，現在一時無法領會沒有關係，種了個因也許往後在內心中就能慢慢在實修的過程中逐漸體會。也隨喜你經常與板友分享自己的心得。

ok thank you!