《中部.蛇喻經》某些人學佛只是為了辯論獲勝

作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-26 12:15:41
即使佛陀的大弟子都如此謙虛,我們豈可妄自尊大?
因此在修學佛法時擁有正確的態度是非常重要的。
在《中部.蛇喻經》(Alagaddupama Sutta)裡,
佛陀以捉蛇的譬喻來形容錯誤與正確的修學佛法之道:
「於此(教法),諸比丘,
有 些 心 術 不 正 的 人 學習佛法:
經、祇夜、義釋、偈頌、自說、如是語、本生談、稀有及方廣諸法。
但是在學習之後不以智慧來探討佛法之涵義,
不能領悟它們。
他們學習佛法只是為了批評他人及辯論獲勝,
而沒有獲得學習佛法的利益。
他們以錯誤的方法來學習那些法而傷害了自己,
將會遭受很長久的痛苦。
猶如一個需要蛇、尋覓蛇、四處尋覓蛇之人,在看到一條大蛇時,捉住蛇的身體或尾巴。
該蛇即回過頭來咬他的手、臂或肢體,而他即會因此而死或遭受半死不活的痛楚。
為何如此?這是因為他捉蛇的方法錯誤。
如是,於此(教法),
有些心術不正的人學習佛法……
他們學習佛法只是為了批評他人及辯論獲勝,
而沒有獲得學習佛法的利益。
他們以錯誤的方法來學習那些法而傷害了自己,將會遭受很長久的痛苦。
於此(教法),諸比丘,有某家族之人學習佛法:
經、祇夜、義釋、偈頌、自說、如是語、本生談、稀有及方廣諸法。
學習之後他們以智慧來探討佛法之涵義,並且能領悟它們。
他們學習佛法不是為了批評他人及辯論獲勝,因而獲得了學習佛法的利益。
他們以正確的方法來學習那些法而利益了自己,將會獲得很長久的快樂。
猶如一個需要蛇、尋覓蛇、四處尋覓蛇之人,在看到一條大蛇時,
正確地以木叉夾住牠,然後捉住蛇的頸項。
那時候,即使該蛇用身體纏住他的手、臂或肢體,
他也不會因此而死或遭受半死不活的痛楚。
為何如此?這是因為他捉蛇的方法正確。
如是,於此(教法),諸比丘,有某家族之人學習佛法……
他們學習佛法不是為了批評他人及辯論獲勝,因而獲得了學習佛法的利益。
他們以正確的方法來學習那些法而利益了自己,將會獲得很長久的快樂。

討論佛法時,我們不應樂於批評,只應依據巴利聖典及其註釋來討論事實,
而且心中謹記我們的目標──解脫輪迴之苦。
這就好像在討論戒律時,我們只是依照佛陀所制的戒來討論,
而無意批評那些持戒不嚴謹的比丘。
若說每當討論戒律時就算是在批評別人,那麼就沒有人能夠討論戒律,
因此也就沒有人能夠學習戒律。
如是,我們討論佛法並不是為了批評別人,
而只是為了息滅自己的煩惱及證悟涅槃,
這點佛陀在《長部.大念處經》(Mahasatipatthana Sutta)裡已經講得很清楚:
「諸比丘,這是使眾生清淨、超越憂愁與悲傷、滅除痛苦與憂惱、
成就正道與現證涅槃的單一道路,那就是:四念處。」
希望大家都能時時刻刻將此最終極的目標謹記於心,而且毫無偏離地朝向正道邁進。
在結束拙序之前,我想要向所有協助完成此書的人致謝。
本書內容有許多是引用自蘇瑪長老(Soma Thera)所譯的《念住之道》
(The Way of Mindfulness)──一本包含《中部.念處經》及其註疏的英譯本。
感謝我的弟子們幫我編輯英文版及將它譯成中文;
感謝佛教弘誓學院及檳城佛學院提供電腦、列表機、印刷紙等設施,
方便編譯本書的工作;也感謝慷慨助印本書以利大眾的各位施主。
最後,我謹以此開示及回答問題的功德同等地與一切眾生分享,
願他們都能盡速證悟涅槃。
帕奧禪師
2001年1月3日
Posted by CCSIAK
作者: poohkoala ( \^0^/)   2016-07-26 19:01:00
有些人認為[別人]學佛,是為了辯論獲勝or生天享福
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-26 20:37:00
佛陀知道有人如此 故宣說 蛇喻經依據蛇喻經的內容 佛陀的確是說有些人學佛,是為了辯論獲勝or生天享福而我完全贊同佛陀的說法 你說的"有些人"就是指我而我也的確是認為 某些人學習佛教經典為了做辯論獲勝或升天 所以你說的沒錯
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-26 22:24:00
推 寫得好佛法不是悟了就結束了 悟了只是開始 知道該怎麼修的開始但是即使沒悟還是可以開始修 一邊修的體悟會幫助開悟修與悟是相輔相成的 不應該側重任何一方最慘的就是內文這種 既不修也沒悟 光背一堆佛經跟人打嘴炮說的也是 受教
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-07-26 22:49:00
樓上n大,討論中有得罪的地方,末學跟您說聲抱歉了。希望您也別生氣了~
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-26 22:49:00
我從來沒生氣 也不覺得有啥好得罪的只是為你感到惋惜
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-07-26 22:50:00
不過您說的 "機會不大",我倒是很好奇您在說哪方面 ?可否說來讓末學瞭解 ~
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-26 22:50:00
已經沒了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-07-26 22:51:00
^ ^" 不太懂~呵呵~感恩你們了。阿彌陀佛
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-26 23:44:00
E大,隨喜您這篇。不過,當前的佛教環境完全不同於佛世。狀況遠複雜於當時。爭論多半來自不同系統間的教義差異。
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-26 23:57:00
佛陀時代 大家爭論的也是對於教義的不同見解https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1460520292.A.C74.html
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 00:04:00
你想的太簡單了現在有不同版本佛經的問題。絕對非一部尼柯耶可以搞得定。
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 00:12:00
我們討論佛法並不是為了批評別人,而只是為了息滅自己的煩惱及證悟涅槃討論佛法時,我們不應樂於批評,只應依據巴利聖典及其註釋來討論事實,
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 00:19:00
是~~講得很好。你認為當你信的佛法一直被譏為外道,而且嚴重打擊非常多人的信心。你會坐視不管嗎?適當的澄清我不認為有多不好。而且我也不認為只有巴利三藏可以依止。當一個人對他的法門產生懷疑時,還談什麼息滅煩惱。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 00:51:00
這是一個很好的機會 讓你看看你的嗔心是哪來的如果一個法門不能帶你脫離貪嗔痴還明示或暗示你助長你的貪嗔痴 那他確實就是外道如果你的法門沒有要求助長你的貪嗔痴 那你又是在幹嘛呢?諸行無常 諸法無我 涅盤寂靜
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 00:58:00
所以,要裝作沒看到?謝謝~~我的確是沒修養。不過,我想請問,為什麼強調斷煩惱的某些系統特別喜歡批判其它系統?另外,回n大,如果知道對方確實說的不是事實,有理由反當然還是要講,只是必須心平氣和。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 01:35:00
煩惱不用斷阿,只需要轉化為智慧,煩惱即菩提阿,真性情不錯阿,至少能表現出來,較易於發現無明。降低嗔恨也沒那麼容易,用錯方式只會往內心深處壓抑,除非將來深觀的能力夠強,能把它們挖出來淨化,否則再遇到一次相同事件一樣會起瞋,而且你嗔恨的事,是與你的內心相應的,只是你不會承認,比方你恨他人對你做了卑鄙的事,事實上你也是有卑鄙的人格特質在,但是我慢會把它藏起來,所以別人卑鄙你不卑鄙所以你討厭他,對一個小孩子來說,因為還未被汙染,所以內心無卑鄙的成份在,即使看到別人做出卑鄙之事,也沒有任何感覺。。。其實討論是很不錯的事,但平時自己深信不疑的法,自己要用身體去實行看看是否能讓自己有所蛻變,至少第一步待人處事要進步,做人都做不好,還能妄想往生去哪裡呢?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 01:49:00
謝謝兔大,沒辦法,我向來都是敢說敢言的人。不過,你提的內觀,其實我也有做,幫我擋了不少惡緣。
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 01:54:00
佛陀怎麼教 我就怎麼做 我沒有那麼多疑問與煩惱
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 01:55:00
當我們說一句話或是動一個念頭浮上意識的時候如果你仔細去看 你就會看到其實裏面不是只有一個念頭而是有很多不同的層次在裏面i大說那遇到這種事該怎麼辦我只能說 那你要能先看到自己的念頭流轉和種種層次然後你就會知道了
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 01:57:00
n大內行
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 01:57:00
內觀是讓我們自己了解思維過程的真相的方法但是佛法會告訴你該怎麼做
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 01:58:00
如果要得到進一步的定力 需平衡 信 慧 精進 念 定五根
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 01:58:00
佛法是教我們看清自己看清真相 找到脫離貪嗔痴的路不是要教你變成一個不會思不會想只會打坐的石頭
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 02:00:00
其實氣別人想否定自己的宗派,但自己一定看不到自己也會想否定他人的信念,這也是落入了四聖諦裡的苦因,我也是凡夫且是初學者,大家會犯的我都會犯,還被桶過兩次,但我看到自己了,放下自尊心慢慢去淨化自己,還在努力中,希望離開ptt前能略有小成,平時多有得罪請原諒,晚安。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 02:00:00
這個不容易,沒那麼快。
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:01:00
n 佛陀教導的是戒定慧的次第得定的人通常依據定力很快的開慧佛陀並沒有說得定會變成石頭而是以定力為基礎去開慧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 02:03:00
沒錯 佛陀沒這麼說過 但是只看敷淺的表面很容易會有這種印相XD
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:05:00
我並沒有看過具有定力的尊者 會變的跟石頭一樣反而都是充滿慈心與智慧
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-07-27 02:06:00
可以再誠心的請教n大,為什麼那時候說末學"沒有機會"呢?
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:06:00
佛陀指引的涅槃道路就在那裡
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-07-27 02:07:00
挺想知道您想說的是什麼的 ~感恩
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 02:07:00
看到那條路以後會發現 原來這麼簡單 原來也這麼難
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:08:00
有人照著走 有人不照著走 對於不照著走的人 佛陀都沒有辦法了 我又有什麼辦法呢
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-27 02:08:00
原來一直都在那裡 原來自己一直這麼執著而都看不到
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:09:00
以戒為師 依四念住而住 就這樣具有定力是殊勝的 但是定還分成正定與邪定大家走的是那條路 就各自承擔了我只依據巴利聖典 那就是我的道路
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-07-27 02:12:00
n大能方便說一下嗎?
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:18:00
念住經一開始就要大家打坐觀呼吸 先培養定力
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 02:21:00
講到入定的重要,我不能同意E大更多了。雖是北傳,也在努
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 02:21:00
這是佛陀的指引 對於視若無睹不培養定力的人 他們可以思考 自己是否照著佛陀指示的道路走
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 13:21:00
修行之路是這樣的,除非要弘法,否則是越修越低調,修到至高點宛如人間蒸發,這就是為道日損,損之又損,無為的境界就是包容一切,包容包含了異己,善惡,是非都與自己是一體的,所以再沒有任何人事物與自己是對立的,這是我們要去追求的,而在修習身受心法之前,對四聖諦的聞思基礎要有,如紮馬步般,了悟無常無我苦,在逆境中修正自己,四念住的開發也不是那麼容易,總之有基礎後,自己要深入哪一個法門那就是自己的選擇了,其實難就難在,每個宗派都說自己的法門是佛親說,所以依止我們的法門,或某部經論就是正道,這些才是爭論的源頭,其實最安全的方式,各個法門都去了解吸收,根器雖不同,但你只要看能不能在生活中實行,然後自己有沒有蛻變,定與慧的增長是自己會有覺知的,切不可一開始便往出世間法鑽。。。我們教學相長能看到自己的不足是好事,比如有時看到一段文字,你覺得刺到你了,即便忍住不回應,也在心頭久久揮之不去,就表示這個東西就是你不足之處,要嘛反擊,要嘛內觀,你若沒有不如法,你若不是壞人,別人說你不如法,說你是壞人,也似船過水無痕。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 16:04:00
這個嘛~~人心中的炸彈超多。尤其是你引以為傲的行為與價值觀被挑戰的時候。兔大講的狀況我很早就有感受。很多年前一位女孩子跟我說我吃素很幼稚。我真的和她槓起來,非常生氣。坦白說,靠PTT引爆炸彈是不切實際的。練習真正的內觀,修習禪定至近分定以上與毘婆舍那證果才能徹底讓這些炸彈失效。否則,頂多只是修養好些,大逆境一到,立即失守。另外,我建議還是保守發言較好,不要主動批判,因為有時我們可能不小心就用非常外行的話批判到非常核心的教義。比較火爆對方的就"起乩"了。與其老是愛第一個引爆別人的炸彈,不如仔細看自己的炸彈還有多少。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 18:02:00
個人長期這樣看下來,其實這兩版的人們頂多就是初階,學佛也不分高低,論壇就是這樣的一個地方,若所有人都同一個想法,隨便一個人發一篇文,全部的人都隨喜讚嘆,那還有什麼意義?所有人都是大修行者,那這兩版應該只剩問候了吧!大家各自表述,偶有火花,只要別太過分失去理智攻擊,教學相長對這個地方才有意義在,學習的路上都是平等的,沒有誰高誰低,包含原po,我不覺得這裡有人的證量可以為人師,甚至到初果?頂多分享自己的實修經驗,導正風氣教育佛子的事就算了吧~自己邁向解脫當然是要,關上電腦後阿,真正要專修就要離開電腦,要為人師等至少初果再說。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-07-27 18:10:00
呵呵~那好啊~要繼續辯是嗎?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-27 20:41:00
我是指大家都是平等的討論,不要有誰認為自己比較高,一直貼佛經,站在指導者的位置在回覆他人,改天我去找阿含經的網站,複製內文來回覆好了。
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-07-27 22:28:00
隨喜您願意引用經典 引用佛陀的法

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