[心得] Re: [討論] 成佛、開悟與大成就者

作者: ultrayoga (天星)   2016-09-06 23:07:08
開悟,不是成佛,只是成佛的一個起點,唯有開悟才能談成佛。
開悟,僅是 (發現)佛性的存在,發現自心,悟:拆字就是吾+心。
悟,是一種境界,是實際證悟到的,不是文字分析來分析去的,不是這世界的邏輯問題與文字般若。
唯有在證悟佛性後的行為,才有比較大的意義談大乘行。
當然佛性本就萬物皆具,未證悟佛性之前,當然也可以行菩薩行,但該稱為福田行比較恰當,因為是在本世去造好的因於來世或部分了結自身本世因緣,不是真正的去了結往日之因緣,這兩者有明顯之不同。
成佛,是成為覺者之路,是開悟起修的究竟之路。悟,覺,圓覺。未證到,還是不宜多寫,寫再多,也許只是邏輯推演,佛,絕不僅是邏輯可敘明的。
~天星
※ 引述《jksen (Sen)》之銘言:
: 只是單純看到文章的推文想到,其實過去一直有這樣疑問順道問問。
: 佛教有一說法是,釋迦牟尼之後下一個成佛的是彌勒佛。
: 而
: 1.禪宗有開悟的說法,在此先不提漸悟跟頓悟,如果一個人說他開悟了,那到底是到怎樣
: 的境界? 如五組為六組講金剛經,六組就悟了。
: 我猜想應該也不到成佛境界? 不然就早先於彌勒佛,那是證阿羅漢果? 還是沒到四果? 或
: 者其他意思?
: 2.西藏佛教有大成就者此觀念,是指修習身、語、意三密證得悉地成就。在此我認為這明
: 顯就是指成佛的意思,還是說其實我誤會了?
: 可若大成就者真是修習三密成佛,那不就早於彌勒佛了?
作者: jksen (Sen)   2016-09-06 23:56:00
有點可惜我算是邏輯派的XD 感謝你的觀點分享!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 11:33:00
其實關於開悟,以比較粗俗的比喻就像是,你有一個家居上面的困擾,多年來都用一種錯誤的方式解決,突然有一天在菜市場聽到某位太太說(你只要把什麼什麼放在廚房跟客廳,之後就不會再怎樣怎樣了),於是你突然覺得(原來是這樣阿.....),你就悟了,然後照著那個方式去實行,你的居家清潔問題從此得到解決。你一直用貪瞋癡在處理六塵外境,有一天聽聞真理,知道貪瞋癡的由來與對治方法,了悟之後先在生活中運用,排除不利於修行的種種惡緣,利用禪修培養定力,靜心有利於止觀,不要修禪定功夫,四念處是一種觀的功夫,且分分秒秒都可以實行,只要先下功夫在身與受,智慧將會慢慢升起,即使是頓根者也一樣,利根者或許在聞思階段就能有所領悟,但一樣要實修,所以學佛不是只有聰明的人才有機會證果,怕的是貪愛與瞋恚過重,惡緣過多就沒什麼接觸佛法的機會,再者,宗派立場,這是一個在自己周圍建立了一個框框,狹隘了自己便無法全面性吸收,當然也不能去蕪存菁,這會比理解力差的頓根者更沒有機會解脫,我雖來佛版不久,但其實偶爾會發現一些瑰寶文,最冷門,但是裡面的文字確是能讓人證果的喔,緊抓某個法門的人是不想與沒那因緣去了解的,其實很多愛轉貼法語的學佛者都不了解,如果你真正的了悟並走在解脫道上,你自己就可以寫法語了,不用引經據典,也不必覺得高僧大德寫的才是法語,凡夫只需聽聞讚嘆即可,十年後還是如此的話就代表你一點都沒有成長過。證到阿羅漢後,智慧無漏,言語道斷的狀態,很多東西都是無法用言語來述說,但是對於滅苦與修行的方法還是可以用許多的善巧方便來說明。這樣的一大段白話文字比經文,文言文更容易理解吧!文言文看起來是比較高深,其實翻譯之後也沒啥,補充一下,許多版友對於佛菩薩,高僧大德(已辭世或在世)給于過多的崇拜,表面上是學佛,實質上是道教形式,眾生平等,已覺悟未覺悟(成佛未成佛)差別,不可不慎,頂多是感念釋尊的貢獻,謝謝他,但還是以他的法為重。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-09-07 14:39:00
請教一個問題,以南傳為例,如果不參考遵循南傳古德的論著,您如何正確落實四念處修法?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 18:08:00
南傳....這就是問題所在,因為我當初只知道一切佛法皆佛陀的教導,所以沒預設南北宗派別,找資料或聽許多法師的講解,每個法師的說法都不一樣,有的講得很深奧,但聽完了你也不知道該做些什麼,當初佛陀對弟子傳法時,講的是當時他們都聽得懂的,聽完了也知道該如何去實行,所以我挑我聽得懂且能實際操作的,實際去操作後就知道是不是真的,因為同一句經文,有很多種解釋,講白一點,許多法師並沒有智慧足已理解,只是照本宣科,維基百科也查得到,但那些也只能參考用,你要自己看經文去理解你沒那根器,要聽古德的,有立場與誤導問題,只想專一念佛號的話,這些也不重要不是嗎?我舉身念住好了,光是聽到觀身不淨,能做什麼?是想像嗎?這身體不好嗎?不執著身體嗎?這想一輩子也沒用,不是經文或古語不好,你會聽會看自己宗派的並深信不疑,不會聽不會看別傳別宗的,看了也不信,自家人說的再深奧再不懂,它就是真理,能拿出來跟別人戰,但對自己沒幫助。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-09-07 18:11:00
這其實不是什麼戰不戰的問題,而是您如何確定自己修對 ?以之前跟yo大討論,光四念處的修法 "概念"與"究竟" 區分這如果沒有學習過,一般人基本上是不可能可以正確修的。如果您有心於四念處,應該會意識到這個問題的嚴重性。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 19:28:00
約兩年前來佛版時我還在聞思階段,當時在版上寫了很多不成熟的東西,也常跟他們嘴炮,我基本上是半年前才進入實修的階段,沒有基礎聞思,無法實修,且沒有基本定功也很難實修,這是有次第的,不是不接觸經教就實修,你可能有誤解,跟你分享一下,比如金剛經,其實裡面有些讚嘆金剛經有多殊勝的類似橋段,金剛經確實是真理,但是佛陀當時在教授的時候,並未集結成經書,如何讚嘆經書。。。智慧是最重要的東西,得透過實修才能顯現,那是本有的,不是去外面獲得,而所有經教的內容也是你本有的,只要你智慧圓滿,你可以如佛陀般說出可以編輯成冊的經文,而不只是用來判斷經文的真假。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-09-07 19:37:00
基本上除非您是緣覺根性,否則一般大家都還算 "聲聞",自然不能離開聽經聞法來學習,縱使有所證量,都還要經過有實修的僧眾來指導,這些都是保護自己的必經之路。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 19:42:00
你現在覺得我或許自以為正在修,但不知道自己在亂修嗎?怎麼知道自己修的沒錯呢?這我只能用文字告訴你,我的修法確實是出自阿含經,也經過法師的教授,也確實可以實行,也確實讓我蛻變當中,自己的變化只有自己能如實了解,這我無法形容給你聽,因為我跟你說這支巧克力冰淇淋很甜很冰,那也是在我嘴裡的感覺,你不可能有感覺,但你也可以去吃吃看或繼續質疑,有時可以把經文當食譜,有的法師會跟你說這些食材的出處,種植方式,營養價值,但這些並無法讓你可以知道如何動手做一道菜,即便他說的有理,既然是食譜,他應該告訴你第一步需要先下多少油,然後把蝦仁放進去炒,打三顆蛋攪拌均勻.....等等,然後最後你可以吃到很美味的一道菜。如此你可以照著做,最終也可以吃到菜,是吧?而如果你真有點觀察力的話,我們經過那麼多次的對話,難道你以為我聽經聞法會比你少?我只是把這些放下,因為我已經明白了,再抱著這些沒意義。
作者: hywu (hywu)   2016-09-07 20:05:00
提供您兩個觀點:1.在夢中殺老虎。2.從夢中醒來。您覺得哪個修法比較直接?若抱持著老虎為真,當然會直接殺老虎。若認為老虎為假,那就要盡力從夢中醒來,自然無老虎可殺。大乘法就是希望直接修2。於大乘法中,我們凡夫雖然無法真實地體認到夢,但盡量讓自己知道自己正處於夢中。雖然很難,但盡力。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-09-07 20:11:00
如果您說的是真的,那請問您目前四念處實修,在十六觀智當中屬於哪一個階段,路只有一條,您應該知道走到哪了。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 21:20:00
hy大,那你現在是在夢中還是醒了?在夢中憋氣應該不會死吧,你憋看看能憋多久。bo大,你說路只有一條是指解脫道還是學佛之路?是只有一種名相叫16觀智,還是加上十個結縛跟四種果位合起來是那條路的名字?依你看,我到了什麼階段呢?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-09-07 21:28:00
您到什麼程度我不太清楚,但希望您自己能清楚明白。
作者: hywu (hywu)   2016-09-07 22:38:00
我愚癡,現在還在夢中。在夢中憋氣依舊不能太久,只有醒來時,才知剛剛在夢中。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 22:44:00
hy大,即知自己在夢中,到現在還沒醒來,是不是有什麼問題沒發現?
作者: hywu (hywu)   2016-09-07 22:48:00
這就是我愚癡的地方啊
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-09-07 22:57:00
bo大,名相是用於討論,善巧方便說,聞思與對治煩惱。而實修時是言語道斷的,不是拿著說明書在組合傢俱,還要對照一下看進程到哪裡了,下一個目標是什麼。那是一種不執著的覺受,硬要用文字來說的話。我的狀態對你來說沒任何意義,即使你不以為然,我依然在前進中,而且你已經選定法門了,正如你所言,你知道你自己的狀態比較重要。

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