No. 841 [No. 840]
說妙法決定業障經（節錄）
大唐至相寺沙門釋智嚴譯
[0912a27]如是我聞。一時佛在法界藏殿諸佛所會無邊道場。與大比丘眾菩薩摩訶薩俱。時
此道場有一夫人。名曰功德莊嚴開敷花。合掌向佛退坐一面。
[0912b02]爾時夫人白佛言。若有初修行菩薩。何等之人非善知識不應共住。佛告夫人。若
三界中梵釋四王沙門婆羅門。皆與修行菩薩為善知識。惟除聲聞非善知識。恐聲聞退修行菩
薩大乘道行。何以故。聲聞緣覺為己利故。勸引初修行菩薩迴入小乘。是以聲聞乘人非善知
識。夫人當知。初修行菩薩不應與聲聞比丘同居房舍。不同坐床不同行路。若初修行菩薩智
慧彌廣。無二分別悟大乘法而為方便。勸引聲聞令入大乘。方許同住。若聲聞比丘福智狹劣
。則修行菩薩不應為說甚深大乘。恐其誹謗。復次修行菩薩不應數覽小乘經論。何以故。為
障佛道故。夫人當知。修行菩薩。寧捨身命。不棄菩提而入聲聞求羅漢道。菩薩勸請一切眾
生已。爾時若捨菩提之心。別起異道入於聲聞羅漢道果。因惱亂故菩薩而退菩提。二人俱墮
。無間地獄。佛告夫人。修行菩薩寧犯殺等五種大罪。不學須陀洹果。不退菩提修行。菩薩
寧於一劫百劫乃至千劫受地獄苦。不學斯陀含果。不退菩提修行。菩薩寧墮畜生。不學阿那
含果。不退菩提修行。菩薩寧殺害眾生墮於地獄。不修阿羅漢果。不退菩提。羅漢獨證私入
涅槃。譬如小賊密入他舍。修行菩薩菩提心故攝諸眾生。寧同火坑不住。聲聞寂滅涅槃。不
退菩提。以是義故為攝眾生令入佛道故。如是修行菩薩。一切世間天人阿修羅之所尊重。堪
任供養超越聲聞。則邪魔眷屬無能嬈惱。
大正新脩大藏經
第 15 冊　No. 0645
不必定入定入印經（節錄）
元魏 瞿曇般若流支譯
[0700b17] 佛言：「如是。文殊師利！若善男子若善女人，發阿耨多羅三藐三菩提心已，聲
聞乘人相隨止住，近聲聞人、習聲聞人，共為知識、與共同住；若在林中、若在寺舍、若經
行處，同一處行；讀聲聞乘、誦聲聞乘、思聲聞乘、信聲聞乘，復教他人讀誦思信。如是之
人住聲聞智，攝聲聞乘種善根行，聲聞所牽故得鈍智，退無上智道。如是菩薩修菩提心，種
善根行安住大乘，而復後時住聲聞智種善根行，則還愚鈍破壞不成。
[0700c17] 佛言：「如是。文殊師利！若善男子若善女人，發阿耨多羅三藐三菩提心已，不
與一切聲聞乘人相隨止住，不近一切聲聞乘人、不習一切聲聞乘人，不作知識、財物不交、
不共同住；若在林中、若在寺舍、若經行處，不同處行；亦不讀誦聲聞乘法、不思不信聲聞
乘法，不教他人讀誦信學，乃至一偈亦不學習、不讀不誦。彼人若讀則讀大乘，彼人若誦則
誦大乘，若有所說則說大乘乃至一偈。文殊師利！此是月日神通乘行菩薩應知。
攝大乘論釋卷第六（節錄）
無性菩薩造
三藏法師玄奘奉　詔譯
[0417b23] 釋曰。聲聞菩薩現觀差別。略有十種或十一種。所緣差別中。菩薩現觀以大乘法
為聞慧等三種所緣。聲聞現觀聲聞乘法為其所緣。資持差別中。福資糧者。謂施戒忍三種加
行。智資糧者。謂精進靜慮及聞慧等。言資糧者。經無量劫所運集故。通達差別中聲聞現觀
唯能通達補特伽羅空無我理。菩薩現觀俱能通達補特伽羅法空無我。涅槃差別中菩薩現觀攝
受悲慧方便資糧。生死涅槃無所住著以為涅槃。聲聞現觀唯住無為以為涅槃。地差別中菩薩
現觀。依於十地而得出離。聲聞乘中無有如是諸地建立。清淨差別中。菩薩現觀永斷煩惱并
諸習氣。及能清淨眾寶佛土。聲聞現觀雖斷煩惱。未除習氣全不能淨眾寶佛土。言習氣者。
雖無煩惱。然其所作似有煩惱。自他平等心差別中。菩薩現觀證得自他平等法性。成熟有情
加行無絕。聲聞現觀分別自他。唯修自利不修他利。生差別中菩薩現觀。於如來家法界中生
。是佛真子。如輪王家生有相子。非如聲聞同於下賤無智婢子。受生差別中菩薩現觀。常於
諸佛大集會中。蓮花臺上結加趺坐。乃至成佛恒受化生。所言諸佛大集會者。謂無漏界諸佛
國土。非如聲聞處母胎等。果差別者。菩薩現觀。力無畏等無量功德眾所莊嚴。能無功用起
作一切利有情事。證得法身以為勝果。餘用無漏轉生為果。
心得：
1.依照本文所列證據，某些北傳法師說「（我們北傳）也要瞭解南傳，互相尊重」云云，
只是嘴巴說說而已，也因此怪不得如amidha所言，北傳在不仔細讀通解脫道內容，一知
半解之下，誤解了解脫道的涅槃

雖然上了顏色,但還是只用一隻眼睛看。

不知道您以前有沒有玩過網路遊戲，一般的網路遊戲當中有三種人，第一種是沉迷於網路遊戲當中的玩家，每天醉心到忘我的這種。第二種是屬於覺悟的玩家，就是在遊戲當中經歷台幣戰士，也有一番風功偉業，但最後卻被盜帳號，洗劫一空。後來痛定思痛，決定移除遊戲程式，再也不玩了，這第二種.另外還有一種比較特別的，被稱為GM(類似遊戲工程師)，因為對遊戲內容以及程式非常瞭解，而從一般玩家素質提升遊戲管理者的特殊角色，扮演著指導一般玩家遊戲過關，卻又能夠理性看待遊戲本身的虛幻性，同時又有能力不受限於遊戲程式的左右，這是屬於第三類型的玩家。有機會可試著去套用佛法，頗有意思的。阿彌陀佛另補充一點，GM並非遊戲創造者，還是必須依照遊戲本身的程式作業系統規律來運作，並且不會破壞遊戲平衡機制。但因其善於程式運作，所以在遊戲中能改變第一類型的被動性角色，而處於相對不受限制的自由性角色。

那開外掛放機器人的算什麼？XD

以佛法來說，算魔阿。^ ^"所以GM除了要利他，同時也要兼具抓外掛 "怖魔""破惡"。這就如同佛法神通的前五通，是屬於共外道三界內眾生。有些比較不正當的玩家，也是會透過小聰明來干擾其他人。

其實B大這個比喻很好你要是看穿了 這些不管世人是佛還是魔 背後都是玩家都是人所以其實根本就沒有人沒有佛沒有魔有的只是不同的因緣和各自的執著而已只要放下執著 魔也是佛 只要有了執著 佛也是魔

B大的比喻有意思，n大也說得沒錯。一切都是因執著引起，執著世法固然錯誤，忽略因緣法而執著佛法知識見解也是不恰當。過分對立也不知不覺會讓自己成為自己極力排斥的那種型態眾生，這才是佛要說的。

我看不出網遊比喻和這篇文的關係假如佛陀教了一群人如何脫離這遊戲，然後又對另一群人說不立志當gm而離開遊戲的都非善知識，都是焦芽敗種，這明顯不合邏輯

f大這裡要知道一件事情 所有寫佛的佛經不見得都是悉達多說的 很多是被當事人認為是佛的人寫的經書被當成佛說真正直接記載悉達多說的話的不是很多 主要是阿含而且還不是當下記載 或是剛死記載 有不少是死了好多年大家憑記憶寫下來而且也正因為有這些矛盾 所以才會有主張只聽佛陀說的的教派

我也看不出Bona又在亂類比什麼~此外 南傳菩薩乘可沒說阿羅漢迴小向大說聲聞是低下婢子說聲聞人非善知識本文所引偏激經文是出現在"北傳版"的菩薩乘經論--想學純正的無上正等覺菩提 老實依素樸的南傳菩薩乘即是 北傳很多經被不究竟的作者自行撰寫還罵阿羅漢若某累人依然頭埋沙中說不要對立--這怎麼跟真佛宗之類口吻類似 各位豈不見 就在本版 當年真佛宗信徒在本版說你們這些自認為正法的人竟然對立蓮生活佛ps.9:27 若某類人廢話 依思辨 真佛宗(還有佛經:真佛經咧)確實有漏洞現在本文舉出北傳經裡這類確實偏激誇張的句子為證結果某幾位固定頭埋在沙裡的網友也不意外繼續亂類比護航扯淡兼模糊焦點~我誠懇跟版上初學者指出:想成佛很好 請選較沒爭議的南傳規規矩矩的菩薩乘這條路 別被北傳中雖不是全部但有相當比例偽經似法的謬說 搞成修a大說的天道去了北傳版的菩薩乘法門很"豐富"不像南傳菩薩乘法門素樸北傳還提供"他力接引"法門咧好棒棒--但北傳這類的不素樸、很豐富的法門，思緒清楚的網友豈能不想到佛陀同樣指出要警醒似法混入正法的情形..好 那似法的標準怎麼實踐判斷?三法印只是大原則過於空泛--不然 老實說真佛宗違反了哪條法印?--所以北傳菩薩乘自創(南傳純正菩薩乘沒有的)羅漢迴小向大這個佛那個佛超脫三界創造淨土 聲聞人婢子 非善知識之類鳥話 某些人竟然還敢把慧命交給北傳這類風險大的法門南北傳只是假名 佛陀傳的菩薩道解脫道 道路雖然不同但體系和諧 沒有在分南北 就只有一種純正"佛法"--那就是成阿羅漢很好成佛更好-但阿羅漢可不會迴小向大修行靠自力(見王舍城比喻)哪來滿天神佛的他力..等等純正的解脫道與菩薩道佛法--這些正法只是恰恰因為北傳偽經的亂入 而使正法位於吾人暫時假名為"南傳"的領域內 讓肯思辨而不癡迷的佛教徒有最後的擇法處

其實很簡單，金剛經中的一句:“我皆令入無餘涅槃而滅度之”如果按照另外一些大乘經典的說法，這一句豈不是變成“要令眾生皆變焦芽敗種”？可見大乘經典由於作者不同而自相矛盾如果打一個比喻，原始佛法如牛頓定律，愛恩斯坦因覺得牛頓定律不能全面解釋物理現象，所以提出了相對論，大乘或許有些經典發展出了更深入的看法，但問題並非所有作者都是愛恩斯坦而且牛頓定律是一直有用，不會因為新學說而失效

比喻跟此文沒太大關係，只是幫助C大先瞭解某些角色關係。f大其實點出了人類經驗主義觀 與 佛法實相觀的差異性。這也是彌勒菩薩其中提出七點證明大乘是佛說的主因。若大乘屬後世發展，卻又能更深入解釋佛法，這樣的推論會犯一種過失，佛通達過去現在未來一切智，世出世間之師，若後解深於前解，破佛陀十八不共法，故應知大乘是佛說。第二點，牛頓定律也好，相對論也好，皆屬於詮釋的角度，詮釋如緣起法，有其深淺，但實相無二相，真理無二真。應知佛法實相是佛所證，惟佛能宣說而出三乘法，若大乘能解實相義，應知大乘實是佛說，印實相印。人類的經驗主義，本受限於時間空間文化語言智慧等限制，所以才考證上必然會受到上述的影響而推導出合乎人類經驗的論述結論。但佛法本屬實相，是可立於過去現在未來而不改變的一切智如同宇宙真相一向都是如此，不會因為牛頓或愛因斯坦而改

其實我是不信佛陀通達一切智這說法，我認為佛陀是屬於那個時代的覺者，會受限於該時代的智識水平，只是後人對他這一位前無古人的開派宗師的敬仰而神化他佛陀傳授的修行法也是他一步步摸索改進的，所以後人提出更好的方法也是不出奇，但提出新方法自然會受到檢驗質疑，現在資訊發達，大乘自然首當其沖

這其實就是人類經驗主義上的推理邏輯侷限性。佛陀的十八不共法，包含南傳也是有經典記載的。如果是一位非學佛者，可以用人類經驗來詮釋佛法推論發展但如果是準備學習佛法，或者已經學習佛法，應該要漸漸對佛法當中的實相觀智慧，認知上應該要有這類心量接受度。佛法是世出世間究竟圓滿的智慧，這是一般學佛人的共識。另外再補充回覆f大前面推文的 "焦牙敗種" 之問題，從網路遊戲怎麼看待這個問題 ?一個玩家，基本上都會有所謂的戰友，某些人會提早看破遊戲沉迷的弊病而離開，但基於道義同袍情感，覺悟離開者如果能多一分道義回來幫助裡面沉迷的戰友覺悟，是俱備更深的意義。以佛法而論，這類觀點並非只有北傳菩薩道有提到，在南傳菩薩道一書當中的 "須彌陀發願成佛"，也有提到相似觀點 :須彌陀 : "自私地獨自脫離生死輪迴又有什麼好處呢？我將致力於成就佛果，再解救一切眾生脫離生死輪迴的苦海。"佛陀已經熄滅煩惱，聽聞眾也是非常有德行斷證之眾生，有些話語的喝斥，是起於大悲心而說，並非從煩惱心而說，所以讀經也是要注意佛陀講法的對象，是屬於那類型為主。而讀經的自己，如同親聞佛說法，應該要調整自心情緒，平靜心的領受佛說法的義涵，而非在語言文字上起煩惱，這樣才能在佛法中受真實益。

南傳菩薩乘裡面 想修菩薩乘是一回事 可沒有呵斥聲聞可沒有講出本文標題所示這種北傳版才有的偏激句子所以這是我說你Bona一直閃一直放煙幕彈所在"菩薩乘跟聲聞乘不一樣"是一回事 正法菩薩乘可沒有裝模作樣呵斥羅漢/迴小向大/大願淨土..等等似法否則 我彷彿聽到盧某人 妙天妙禪等派 高談經驗侷限性 然後以此為藉口 埋頭沙中繼續宣揚其觀點誤導佛子以前Bona常說 沒看到北傳謗南傳 只看到南傳(ex.法上比丘 呂凱文 cass..)謗南傳云云 Bona搖頭晃腦講得多麼委屈--殊不知 正好藉上方Bona自己如今護航北傳的同樣角度-法上比丘難道就不是基於大悲心 破斥那些假借菩薩乘名義 自行擅加外道似法 編一堆他力修行/迴小向大..之類歪理的謬論?結論：老實說 想學菩薩乘這很ok 但要學到正法菩薩乘向yogi hvariables打聽 由他們介紹說哪個比丘可教正法菩薩乘法義給想成佛的人 這條修佛路更不會謬誤如同西方淨土宗 真佛宗 如來宗這類高舉菩薩乘名義

所以這就是為什麼當初方廣經要另外集結的原因之一。有些法本是對特別根性眾生所說。

然後似法程度上要嘛50步要嘛100步一樣 都是擅增胡說

您說的這些經典，有些甚至於大乘法師都不會隨便拿出講。這就像為什麼比丘戒不準在家眾去讀的原因。

我13:10以下已經說明了 你就無須再拗了--不然真佛宗

因為您對法的理解與接受度不到那邊，閱讀這些不但無益，反而有害。希望您自己要能看清楚這一點。阿彌陀佛

的真佛經 一拗還有一拗拗 也是另外集結 也是佛說咧因為你的邏輯與公民基本常識沒到那邊 所以你沈迷

"一時佛在法界藏殿諸佛所會無邊道場。"這是什麼講法的因緣 ?

希望你看清楚你這個癡迷之毒 南無本師釋迦牟尼佛

當機眾本就不是一般聲聞與凡夫，乃至於初學菩薩可能不算~有些教理要學過才知道從何學起。菩薩摩訶薩，這是已經降伏煩惱，發大菩提、大悲心眾生，

反諷:那麼 "摩訶雙蓮池"又是什麼道場?當機眾是你嗎?

這些人聽法，不會隨順煩惱而聽，不會以對立嗔心而聽，

像你這種硬拗法 就是佛法沉淪的原因 南無釋迦牟尼佛

瞧你南無阿彌陀佛 跟真佛宗弟子南無蓮生活佛很類似偶爾在一些推文中 你跟yogi對到話 你跟hvariables

學會調整對您自己學法才有實益。

對到話 跟別提你跟stockeye對到話 眾人皆知你跳針

否則在大乘經當中起增長嗔心，寧可不看。

的老毛病 只有你自己裝睡叫不醒 希望你知道你的癡毒南無釋迦牟尼佛

這是善護其心的作法，但願能瞭解。南無阿彌陀佛

你學會邏輯 調整你的心態 洗去你的癡毒 對你才有益南無釋迦牟尼佛ps.大家都可以張開眼睛拭目以待 若依照Bona的邏輯

尊重您的選擇，但您自己要有十足把握這不是佛說的經。我個人屬於膽小一類，沒有把握不會隨便亂議論。

(既然諸法門各有當機眾) "摩訶雙蓮池"倒是什麼道場?你先回答上面這個問題

請問那個道場出自於哪部經 ?

但是你護航倒是"大膽"得很--所以你其實在鬼扯妄語真正若不知情況 通常也是公平對正面與否面同時對比而不是你裝睡那樣靠眾人皆知你的硬拗靠跳針在"護駕"你問什麼經幹嘛?還是你先設定了 法上比丘駁斥的經是正法 所以你拗也要拗出一推藉口護駕 盧勝彥轉述的

基本上，學習佛法用意本在於解脫，乃至於助人解脫，所以從實修的角度，身口意三業的守護是相當重要。

真佛經 就不是真經 其中的講法道場 你就打算閃開了?

所以寧可保持相對謙卑的心態來看待佛法的甚深廣大性，也總比鐵口直斷的心態來的妥當些。

身口業要清淨 不要謗佛謗法 盧勝彥的弟子也這麼說耶

那就對了，您所提的那位是 "人" 說。並非收錄大藏經。

很多北傳僧眾沒有用謙虛的心態看蓮生活佛耶

這就對了 你護駕的那些似法 沒有收錄在正法大藏經

^ ^" 您這篇文章的標題不就寫 "大正新脩大藏經"。

問題是這是引用北傳的名稱的證據 你國中畢業了沒?

收錄必然有可參考性，謙卑總是相對安全妥善些。

所以 北傳的大藏經名稱叫大正藏 但實際上不是正法

善學不善學，都在你自己的心。世間出世間，也是您的心去成就的。

故佛法名內學，這是從實修建議您可往這方面去學習。

要找正法菩薩乘 我在本版已經po了標題名為 南傳大藏

當然您也可以將有限的生命投資在浩瀚的經教當中研究真偽

不過這是否能在一期生命中，引領你走出一條解脫路，也是

而不是眾人皆知跳針的你 所喳呼誤導世人的一堆似法

像你這種癡毒不除 整天在佛法版誤導世人的佛教徒希望你早日醒悟~~南無釋迦牟尼佛~

覺悟善學，世間法也不離佛法，不只是經典才是佛法。這是從學佛的角度來建議您，若您將佛法定義為"書本真偽"那佛學知識之路可能就有的研究了。佛者，覺也。阿彌陀佛

你省點力氣吧 連yogi hva都看穿你有跳針鬼打牆習性你這套就省省吧 stock說得好 你裝睡永遠叫不醒啊你好自為之吧~南無釋迦牟尼佛~

的確不學阿，因為目的一開始就不一樣了。聲聞緣覺最終目標是解脫涅槃，因此一切以解脫為導向；菩薩以了悟成佛為最終目標，自然會以圓滿六度為首要目標。因此可互相參學，了解佛教不同學說與學論探究沒問題，但深入取證不論上座部或大乘都不會認可的。題外話，上座部以解脫涅槃為首要目標，但不知涅槃本身是常還是無常、還是無記。

南傳的菩薩道修行歷程不完全是你想的那樣。有一些隱晦的細節要仔細閱讀南傳菩薩道才能發現。不過改天有空再寫吧

我知道 我只能講大概啊 更深的要靠y大不吝多補充啊

首先我要說的是，南傳上座部並不存在菩薩道的傳承(另一種說法也可以說南傳菩薩的定義和大乘不一樣)，要不麻煩指認一位依據南傳菩薩道成為初地菩薩的南傳比丘出來。也是因為這個原因，所以上座部目標是在解脫本身，而上座部菩薩道是因應大乘菩薩道而提出來的見解。而大乘佛教的目標是在了悟菩提，因此他們雖然有出離這世間的心(淨土宗修行就以出離為目的)，但是大乘佛教認為最終還是要回到世間度眾、圓滿六波羅蜜才能了悟，未圓滿則不入七來往涅槃，因此會捨棄解脫道直取菩提，因此我會說聲聞行者和菩薩行者打從一開始就是不一樣的方向，而且還是針對不同情形所產生的不同方式，因此哪來的修行公約數?

樓上認知顯然有誤。南傳上座部的確有發願修菩薩道的行者，而他們的修學也完全如同佛典所載無法突破行捨智。這樣的個案很多，在在印證南傳菩薩道的真實性，因此不能這樣斷言說南傳沒有菩薩道的傳承的。上座部的菩薩道是來自於佛種姓經與本生經，不是因為因應大乘菩薩道才提出的。請去讀一下<南傳菩薩道>一書吧。不需要做這些腦補猜測。

這也是我在括號中提出的，上座部菩薩道和大乘菩薩道，對於菩薩道定義存在差異，這差異足以影響雙方對菩薩修行的思考，也就是南傳認為達到行捨智並精進於圓滿波羅密；而大乘則以十地菩薩道為修行方式，來圓滿波羅密。出發點和修行路徑就不同了，如何等量其觀呢？第二點另提的則是歷史和文化的淵源。我會說中國傳下來的只適合大乘佛教，甚至也很抱歉的只適合發展淨土和禪宗相關法門，因為中國歷來戰亂太多，且會有很強烈歧視僧人的傾向(僧人不事生產)，光是要有次第的修行就已經很困難了，更何況是南傳的阿蘭若修行方式，且南傳上座部的弘揚可能多半要政府當局十分支持，緬甸的歷史我是不清楚，以泰國的情形是將上座部定為國教的情形可以知道政府當局是支持的(但是泰國也混雜了很多奇怪東西，例如符管、佛牌、陰牌什麼的)。但從歷史發展，會發現在印度大乘消失後上座部也跟著消失、中國和日本的俱舍論傳承也消失，只剩下不開悟不起座的禪宗和直以出離娑婆為主要目的的淨土的主要原因了。至於南傳之後的發展，我只能很悲觀的說，只要執政當局不支持，就會消失了。

你錯了。佛陀說過，正法要興隆的要素之一是對三寶的恭敬。你如果去過南傳佛教國家的話，會發現他們恭敬僧伽以及習禪的風氣遠勝台灣與中國，這跟政府支持無關，那是深植人心的文化基因，跟藏地一樣。有教有證，是以為什麼在歐美當今流行的禪法多屬南傳或藏傳傳承。真的是沒吃過豬肉也沒看過豬走路，就說豬豬有問題，安捏甘丟？

聽朋友說馬來西亞 南傳上座部 吉祥尊者說他要走菩薩道

如果正法興盛的要素為對三寶恭敬，因此南傳恭敬僧伽與修禪法的風氣興盛使上座部盛行，那的確令人歡喜。但不知印度上座部為何也在11世紀伊斯蘭軍攻入而消亡、直到1981年才由斯里蘭卡傳回本印度？難道印度人對三寶沒信心乃至不恭敬嗎？

認識大乘經典的各種面相很重要自古以來多少修行人被這種經典誤導時代不一樣了，很多事情也要看得更清楚才行不過這種東西不能歸咎於大乘的修行人這種質變早在印度就發生了

11世紀上座部在印度本土消失得差不多了，那時主流是秘密大乘。且那時在家印度人確實幾乎不信佛教，只要是出家僧眾，因此佛寺跟僧眾沒了，當然也消失得差不多。主流^被伊斯蘭教入侵而

只能很遺憾的說，某些資訊只不過來自於少有的文獻資料，而以此來作推論，嚴格來說尚未成定論。而卻有更多實證的修行資料完全被忽視。也只能說，學佛是學習覺悟明白，基本的客觀理性才是要培養的，而不是依人不依法。如果認為物質時代進步，而人心的精神智慧也會跟著進步，甚至超越先賢，恐怕是非常大的迷思與錯覺。無論世間法或出世間法，沒深入學過還是保持的謙卑之心，這才是正向的學習態度與精神。

其實我一直在尋找商羯羅的幻論提出後，上座部的回應，因為這是導致佛教信眾流失、在印度潰堤的關鍵人物，但是卻沒有找到相關資料。

贊同B大的看法。其實C大這篇有一些誤解。我還在考慮要不要回。但是又覺得有些話適合在此處講嗎?

聽說商羯羅是因為吸收了龍樹菩薩的中觀思想，才把印度的佛教的地位動搖，不知道是否有這回事。

應該沒錯。

傳說是如此，但是上座部並不承認龍樹的中觀說，也一直針對大乘說法有其批判，因此理論上能以部派佛教立場回應商羯羅的幻論說，因此會去想找當時的相關資料

很好奇商羯羅怎麼辯贏的

大概是拿唯識那一套來結合印度梵天，當別人反駁的時候，又拿中觀來反駁吧，因為中觀能破一切有。所以如果印度佛教沒有出現唯識中觀融通不二的大德，被有心人士辯論倒也是遲早之事。

不一定啦~~辯論這種事情看天份的...

天份佔很重，但是能不能通達對方的教理也是非常關鍵。

上座部不用等商羯羅，很早就被大乘辯倒了。

玄奘大師當時跟聲聞乘辯論也遇到過大師級人物，但也是一個因緣際會能夠學到對方破大乘的書，以此來反破對方。所以知己知彼，滿重要的。不過歷史留下的這些軌跡，核心思想卻總離不開佛教經典。

哀~~~所以我很欣賞大乘很多偏向哲理的部分就是這樣

所以當質疑大乘經時，可以反著想看看，除了佛還有誰能說出這般甚深智慧。

但是大乘不能將自己的基本教理幹掉...

教理很多智慧，早已超越歷史能追尋到的遺跡文獻。U大可說說看，什麼是大乘的基本教理 ?

像這個主題內容就太誇張....就解脫道阿~阿含經阿

這也就是我一在強調的: 要用生命看宗教，不要用考據看宗教。

大乘早期經典的基礎很明顯就解脫道....是後來才產生其他一些學派和宗派

從我自己的認識，先有大乘才有菩薩、緣覺、聲聞。

不要怪我，大乘本來分初中後期。每一期的大乘都會嘗試去辯駁前一期的大乘

說穿了，大乘經彼此打架者多，學菩薩道的如果盡信真是災難

這種東西以比較科學的看法，解脫道是當時佛陀的基本課程沒

大乘是佛道，沒有成佛之道。其實不太可能有阿含出現。

所以很多觀念，都是現代學術給予普羅大眾的。

此文考證的經典當然不能代表多數大乘行者的立場，但如果信者盲從...真的很慘

講知名的焦芽敗種論好了，法華經裡根本沒這四個字，那是智

增一阿含都還談得很籠統。

X法師的個人意見。結果後世一堆大乘信徒要麼相信，也有人

像原PO引用的經文，我一看就覺得很像魔王寫成的要去打壞佛

有源頭才有支流，這是萬法的軌則。有佛道才有三乘。

一般人其實都是跟著流行而走，很少真的會從法理上去思考

大乘經本來就蘊藏許多不合理之處....這些經都是屬於小篇的沒實質內容的偽經在中國都可以出現了，印度也可以，只是比較難追如果一部大乘經一看就知道受到婆羅門影響，那就要小心了

偽經也是很泛籠統的說詞，若真要追說，證據何在 ?

偏偏就算已經幾乎確定是中國人寫的偽經，大乘教界也很難去放掉

U大所言偽經可否舉出考證上的論證 ?

用膝蓋想也知道佛陀是實語者、如語者、不異語者我前面有開題是人家判盂蘭盆經的理由過程

我們就來仔細檢視所謂提出的說法是屬於"推論"還是"定論"

佛陀不會生出好幾個腦袋發展這麼多理論互相攻擊

我們試著不要用猜想的，以證據論假。

這麼說啦，恭敬三寶 恭敬持戒 等等是佛法興盛的必要條件，這是佛陀說的。不認同是你的事。但是我只想說，照恭敬三寶的程度來看，漢傳教化區與藏傳南傳教化區差得遠，你要扯什麼國家支持，那也是要有相當的民眾虔信程度才辦得到啊，別忘了前南越政府怎麼自己搞到跨台的..

是否有網址呢 ?希望看到是完整的研究論文，而非網路一般的流言。U大若樂意提供，末學也會認真拜讀。

印度佛教的消失，那是另一件事，不過我聽過也比較認同的看法是，這跟後來走向教理辯論，而少了止觀禪修實證有關。當代佛教在傳入歐美以後有蓬勃復甦的景象，這體現在禪修的普及風氣上可以看得出來。

佛教考證的發展最先是在歐美與日本唉解脫道還是最重要的，沒有解脫道沒有菩薩

其實真要討論，應該提出完整性的論文來探討比較有意義。

菩薩連解脫都辦不到，要度人根本天方夜譚，都被業力牽著走

那請BON大不要討論了....這裡是PTT...

商羯羅非主因，在商羯羅出現之前印度佛教就開始衰落了。那時主流是密教，其無法融入印度民間信仰與生活及被印度教

是非對錯看人家講得合不合理很重要

考證終究是在學術圈玩的，但是佛教在歐美的蓬勃發展體現在現在就連歐美的大學都開設內觀禪修課程上，而成為不下與瑜伽的風潮了。不是我要說，我在工作學習場合中認識的歪果仁，有學過藏傳南傳禪修的比例遠高於在台灣同樣環境中認識的台灣人。

同化影響比較大，使得傳播只限於出家僧眾，普羅大眾信者少

禪修會影響腦波的變化，這在國外其實很早就被廣泛接受，所以不少學校都有禪修相關的課程。台灣的教育基本上都是跟風歐美，只是這個風氣還沒形成吧

連睡覺腦波都會變化了

但反觀歐洲，對於漢學相關倒是非常有興趣。

希望哪一天能看到上座部的法師能在佛教頻道出現一整天我昨天開電視很驚訝一連三台佛教台都同一個法師在說法這樣就絕對不可能消失惹

bon好個高舉定論當標準-殊不知彌陀就沒取得三傳定論

漢藏二傳是定論。

這不叫定論 沒被全體成員公認 定什麼定?

那試問如您反淨土人士，在三傳是否定論嗎?若非定論，何以您說的鐵口直斷呢，對吧。^ ^"

很符合解構理論批判的本質中心主義啊。把自己定在大乘佛道

反諷你:否定蓮生活佛 是否已是全體佛教徒"定論"?

其他是解脫聲聞緣覺blabla次等(邊陲)

是定論。因為下一尊佛屬彌勒佛。自稱佛者，三傳皆否定。

很合理。所以您也不必拿局外人來類比了。

不然 我們就不能否定蓮生活佛囉?最好你繼續扯下去bona又在移花接木鬼扯了

^ ^"

因為佛陀早已說去王舍城要自己去 哪來的持名接你去所以北傳自己開例外顛覆佛陀上述三傳都承認的定論這樣要嘛是北傳需自己承認彌陀為假-若不敢承認-那麼bona憑什麼只准佛陀憐憫眾生開例外顛覆原本自力說法新增他力法門?依同樣bona歪理 佛陀憐憫眾生也開例外更新告知世人 彌勒成佛前 也可有大成就者成佛來濟世這種話術難道只有淨土宗聰明知道扯 真佛宗就不能扯?所以 淨土經性質跟真佛經一樣-兩者要嘛同真要嘛同假依bona以邪見護航應酬喝酒 混淆戒律正知的事跡觀之至少淨空法師的支派跟盧某的真佛宗 實乃同性質宗派

@(-.-)@" : 阿彌陀佛.

Bona每天皈依太陽神 好自為之吧~南無釋迦牟尼佛~~