Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

作者: jksen (Sen)   2016-09-03 00:24:43
※ 引述《yaqqq (^^)》之銘言:
: ※ 引述《jksen (Sen)》之銘言:
: : 在嚴格的討論之中,有人提出無可否證性的宣稱,強調舉證責任確實是重要的。
: : 但在宗教教義的討論之中,其實光是基本教義等地方處處是無可否證性的宣稱,如輪迴、
: : 六界、神通等的存在,而討論常常是默認接受這些前提才開始的,也無人提出證據。
: 本人的基礎是學術討論,可以是歷史考據,也可以是邏輯推理,不需要默認前提。
: 所以要討論輪迴或神通在學術上的爭議,是ok的。
: 但不要腦補為:一定是做假的,是魔來附身的,那跟當初「佛耶大戰」有何不同?
只是說明這類討論是如此,沒說版上一定要這樣的文章~這我曉得,我知你管版風格。
: 所以其實你推文說的:佛說/他人說。
: 我倒是很有興趣,可以提出討論看看。
: j大的邏輯能力,本人很佩服的,所以可以提出討論,真的~~
謝謝,雖然我一頭霧水你是指哪邊的邏輯就是XD
我有興趣才會討論,很隨興,特別是之前發過幾篇文後,了解到在不同版發不同範疇文限
制的重要性,不然參與有些討論是多說無益,也很累。
: : 因此在宗教教義討論中,詮釋跟推論其實常是建立在此教中默認的基礎上,因此可以說由
: : 此得到的詮釋跟推論,也幾乎是沒有可否證性的。除非很明顯的推論出來的邏輯有誤或詮
: : 釋明顯違反公認的基礎教義之上。
: 不過經文的討論,當然要證據太難,只能講求邏輯推理,這是沒辦法中的辦法。
: 但在他的文章中,不才的本人,沒有明確看到提出什麼邏輯來說明他的結論:天神偽造
: 反而是cool810大大的推文,讓我覺得:喔!原來如此。(感謝cool810大大)
敘述只是拿來說明這類教義討論要求嚴格證據會限制很多,這樣大概只剩可以舉證的學術
考證文可以討論罷了。
你認為他人的邏輯是天外飛來一筆當然可以批評,你當然可以說~我也不是在說這個。
只是我認為不需要舉例到「羅素的茶壺」那樣啦。拿羅素的茶壺去類比稍嚴苛,其實羅
素的茶壺最常拿來打擊宗教觀念舉例,他是說明無可否證性宣稱的舉證責任重要性。
: : 因此要在此類似討論中訴諸舉證責任,若要一視同仁,其實很多的法師說法或版上其他文
: : 章,也幾乎都會遭遇到同樣的舉證責任問題。
: : 不過你仍然可以說其合理性不足,或過度引申事物,用經文或等一堆事物跟方法去攻擊其
: : 破綻,當然沒問題。只是嚴格要求證據,若要一視同仁會很難討論罷了。
: 本人用我的想法,舉個例子:
: 華嚴經的來源,
: 大家應該最常聽的說法是:到龍宮取經。
: 學術的證據為:當初龍樹菩薩可能遇到隱世的修行者。
: 所以當法師說到龍宮取經時,
: 你可以在心中os:到龍宮取經是腦補。
: 或是心中自知:這就是佛教中「信」的部分,學術證據或邏輯推理上沒有龍宮。
: 虔誠的佛教徒:法師說的是對的。
: 只是一個比較粗俗,一個比較文雅,一個信根堅強。
: (不要懷疑,法師說法的內容,你拿學術的證據說他的內容是腦補,
: 在本板沒有問題,這也是本板存在的意義。)
: 所以amidha大大 文章說是:天神偽造。
: 粗俗一點的說法是:腦補中的腦補。
: 文雅一點的說法是:學術上沒有證據有天神,邏輯推理也沒有看到合理性。
: 但我相信:不會有人認為他說的是對的。
: 若有的話,我只能說:感恩溼傅,讚嘆溼傅。
: ~南無阿彌陀佛~
一樣其實我已經說完了,我非反對批評邏輯,只是認為這類教義文章,太強調舉證責任文
章會受限很多。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-09-03 08:02:00
其實amidha 1.論證了北傳菩薩乘含有不符阿含的法義這部份請參酌他相關引用經文與邏輯上論證 2.接著他做的是(如同古生物學領域為某個現象找原因假說)為"為何人間出現此種似法"的現象 提出假說-且亦依據佛教教義 從天界有修行功力的大神那邊找"可能性"如果待學術界者應可完全理解amidha的方法論 對於接通"神秘現象"的"宗教與學術"之間的合作發現真理已盡力踏出了人類而言最遠的步伐 天神恐亦始料未及但這也無須驚訝 凡人沒有智慧"主動"撰寫似法理論但誠如蘇格拉底等哲人教導的 人類至少有邏輯思維可"被動"去探究似法的紕漏 以免誤信而被牽走修歪了至於若"動也不動" 盲信師父說的"不要研究 信就對了"的人們 當然會驚駭於amidha如此大膽的假設 而不知不覺又用驗證"可觀察的物理現象"標準去要求amid驗證"神秘現象(欲界大神)"不然ami假說不可信云云而後這類人結論又回到自家"更"被amidha論證否定 而有"更多"紕漏現行的既有通說(成見)去了ps.我以上說法 有個脈絡前提 至少"在佛教界"阿含經甚至南傳大藏經也被北傳接受 反之則否--所以以佛教界而論 論證的基礎就是其他衍生觀點有無牴觸阿含與南傳經文內容 而"是否牴觸"也需依文史哲方法論檢驗不然每個似法作者及其信徒都靠一張嘴說沒牴觸就飽了以上意謂a.阿含與南傳經文本身需否質疑-就無須質疑~如果討論者世佛教徒的話(無神論或其他宗教徒則另當別論 但就佛教徒而言 阿含與南傳為真 已是教理公設)b.實際論證後 amidha的結論是北傳菩薩乘與金剛乘(經方法論檢驗後)"有牴觸"阿含根本核心佛理-故屬於似法amidha甚至解答了何以北傳祖師宣稱南北傳不同觀點都正確 是因對應不同根基眾生-的此一宣稱何以是亂說在他最近那篇文 也提出了論證(而不信他論證的網友們用的是 把amidha以論證否定了的北傳觀點"再說一次"的"反駁法"...
作者: fck302 (天上有神龍)   2016-09-03 10:28:00
笑了,我質疑a大就被你打入只要信不要問的那群人當中說到底我甚至懷疑佛陀的神通力,因為佛陀想傳法給以前的師傅,走到目的地才知道他過身了,不是有天眼通?現在卻跳出一個欲界大神理論,我質疑很正常
作者: CassSunstein (Pm)   2016-09-03 11:19:00
.我藉本文提到我對本主題看法 "交談"對象非針對原po2.我說動也不動的那些人云云而質疑ami 是(符號化)exa->x 你做的質疑是b->x 你自行對號入座(a=b)你紮的稻草人不關我事 你自己嚴謹點重新讀我句再說ps.2.是回覆fck 1.是回覆原po上方增補的部份11:27是說fck 我又沒說凡是質疑ami者全部必然都是盲信人 故閱讀上請養成好習慣勿自行擴張而紮了稻草人

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