Re: [活動] 宣導範例…原來佛法無兩般--ex.楞嚴確為偽

作者: d8888 (Don)   2016-12-21 23:45:57
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 假設這就是主要修法,那這仍然是落入意識的修練方法:認為靜心,澄神,離慾就可以破
: 以上是你的解讀。
: 「自淨其意」是諸佛教,那麼「自淨其心」、「自澄其心」呢?
: 「心未澄」的「語句」換成「意未淨」呢..
請問大德是要戰楞嚴經還是戰「自淨其意」?
: 你怎麼肯定太上清靜經講的「心」的內涵,跟佛教「自淨其意」的「意」「必然不同」?
: 換言之你是抓「本來就有不同解釋」的方向,用在特定某字上,而「因此」硬說修煉方法
: 是「落於意識」(與正法的「非落於意識」即可區分)云云。
: 所以你的解讀以跟此前提有關的後續某些部份的論證,並不成立。
末學推測一下您的意思,佛教說 A,道教說 A'。末學說 A 文字近似於 A' 但意思一個是
甲一個是乙,所以兩個不一樣。
您的疑難點是:我覺得 A 和 A' 看起來就真的像,怎麼知道真的是 A 與 A' 不同而不是
你硬把兩者解釋成不同?
假設末學正確的理解您的心意,那麼
楞嚴經
若汝執吝,分別覺觀,所了知性,必為心者。此心即應離諸一切色香味觸諸塵事業,別有
全性。 ... 內守幽閑,猶為法塵分別影事。
楞嚴經經文就說了,分別覺觀不是你的真心。因為這個分別覺觀心是依靠塵而有的,如果
沒有六塵就沒有六塵分別覺觀心。就算「滅一切見聞覺知」進了深定,仍然不離法塵分別
,而不是究竟的佛法
所以,道教用來修行的心,是可以入定,可以分別,可以有清淨染污的心。這個心就剛剛
好完全符合楞嚴經破斥的「偽心」。光這點就可以說兩者修法完全不同。
假設像一本氣功書說:我們練功要將意識集中在丹田
另外一本氣功書說:把意識集中在丹田,是邪魔歪道的練法
然後您硬要說這兩本書的練法是一樣的,那怎麼講的過去呢?
: : 三毒無明,跟佛世時代認為離欲得到禪定就可以解脫的外道有 87% 像
: : (假設無其他末學沒讀出的內涵)
: : 一樣的老問題,怎麼知道不是道教從佛教複製貼上?其他宗教抄佛教並不是新聞。更何況
: : 您自己引的文字,仍然露出了道家修法不同於佛教的部份。
: 總之北傳法義與道教法義「相近」這總是事實。
我看基督教回教也都講只有一個唯一的真神,他們應該也是一樣了
: 而道教法義「修煉」後的「果」跟北傳修煉後「果」也相去不遠
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 12:31:00
波羅密有十支 你只看到第一個佈施 就說只會修出福報比較好的阿羅漢 這是哪來的論證啊 XDDDDDDD一個波羅蜜只修佈施 不修持戒 禪定 智慧的人 這樣當然也就只能得到世間的福報 甚至聽聞佛法的時候也很難攝受 反而拜入外道照你這樣講 觀照自己身心也只能得到一個對自己很了解的凡人要怎麼觀到斬斷煩惱? 這基本上就跟會長充滿感激的正拳一樣累積到某種階段 就會產生根本性的質變 大guy4這樣再說了 你知道波羅蜜有一支叫做智慧嗎?一般說佛陀與聲聞阿羅漢的差異在十力 這是智慧的差異 這當然是與智慧波羅蜜的累積有關囉照四念處的修行次第來說 不斷以生滅的名法語色法為所緣觀照到最後證果的時候 心會突然變成以不生不滅的涅槃為所緣這就是一種根本的質變
作者: WEINUO (行人)   2016-12-23 13:21:00
根本的質變!?這是推測還是親身体證?若是推測,請再三思
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 21:45:00
請參考清淨道論 這是經過千百年來諸聖者印證的共同經驗觀照的所緣從生滅的世間的有為法 在種姓智生起時 所緣轉向不生不滅的涅槃法 就所緣來說這當然是一種根本的質變所以觀照看似平凡的世間生滅法 到最後會導向不生不滅的涅槃法 那麼為什麼佛陀修看起來平凡的波羅蜜 在累積到達某種程度時導向證一切知智佛果 這樣的敘述會無法接受呢?
作者: MartinJu (荒謬人生)   2016-12-24 01:11:00
佛教導要從無常變化中解脫,所以講聖者還在變化,實在是不妥
作者: WEINUO (行人)   2016-12-24 01:20:00
不不不~我不是懷疑佛陀或其它親證人所說的,只是那是他們“親證”而敘述,而非用”推測“而敘述;這就像拿禪宗公案來談“見性成佛”,那只是落入“談玄”槽臼裡
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 07:44:00
這是親證者撰述的清淨道論的敘述。什麼觀智觀照的所緣會轉向緣取涅槃法都寫得很清楚。對於尚未親證的範圍,我們就相信經論所言就是了。
作者: WEINUO (行人)   2016-12-24 11:37:00
在敘述證果以上甚至涅槃時,文字已經不是那麼好用了佛法可以相信,因為是可證的;在證之後,通常會發現經上的敘述和自己證之前、後所体悟的差距頗大。
作者: Uguar (零零漆)   2016-12-24 12:51:00
修就對了建議從了解自己內心各個境界做起將初禪、二禪、三禪、四禪都摸清楚再說如果阿含經對涅槃都難用文字講清楚,討論這有啥用?
作者: WEINUO (行人)   2016-12-24 13:46:00
.....好吧,那請諸位繼續~
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 17:57:00
涅槃什麼的根本不是重點吧。舉這個當例子是要說明某蕭杯杯信徒認為佛果修證一定有什麼聲聞果修證沒有的內容才造成證果有本質上的不同,這種論述是沒有邏輯的必然性的。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2016-12-24 20:03:00
種性智之前是隨順智 可不是心突然就改變 是隨順正道才可以證果 說心突然就改變把證果說得太離奇了清淨道論只以渡彼岸來比喻 別說有聖者有個根本的我在變隔壁版也講佛有十力 阿羅漢沒有 我看清境道論裡面根本沒講到十力怎麼修 光是求神通大概就會被認為誤入歧途吧
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 22:57:00
有很難懂嗎? d8說怎麼可能要成佛果只需要修波羅蜜 既然聲聞阿羅漢也需要累積波羅蜜 那要成就佛果的一定要修一些其他的咚咚 我的回覆: 波羅蜜這種東西就像充滿感激的正拳一樣累積到了成佛所需的趴數就會導致與聲聞解脫果完全不在相同水平上的佛果 這就好像四念處行者 從他開始觀照五蘊 都不斷在觀照世間的生滅法 但是有一天當這樣的觀照累積到了足夠的趴數 心會轉向以不生不滅的涅槃為所緣(cf:清淨道論) 當然你要去雞蛋裡挑骨頭說我的講法不夠精緻那也行 反正主題根本不是在談隨順智與種姓智 而是用這個過程來反駁d8的論證 你如果想要看種姓智轉起的精確描述 請去翻閱清淨道論 不過這不是我想討論的東西 我只想說 從佛果的智慧高於聲聞阿羅漢這個結果來說 不能夠推論說"所以要成佛要修的一定不只是(欲成就聲聞果者也要修的)波羅蜜"
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 02:24:00
明昆長老"南傳菩薩道"一書pp.16-25有提到波羅蜜之於阿羅漢(聲聞菩提果)與佛(佛果)之關係這看來不是蕭伯伯的信徒以及來插花的嘴砲馬丁瞭解的d網友看來把"阿羅漢vs.佛"圓滿各自波羅蜜的程度看得沒什麼區別(d網友所謂撐久一點)-那阿姜曼尊者怎麼撐不下去了?按照d網友這麼輕描淡寫認為撐久一點修即可去看看明昆長老怎麼介紹的!兩類聖者波羅蜜修行程度的不同與因此圓滿所需時間的長短!阿姜曼尊者撐了約十萬大劫而在這一世(也正因尚未蒙佛授記)終撐不下去放棄菩薩道 而改證弟子菩提成阿羅漢--若欲維持原先求證佛果的心 一來要先修到"夠程度 夠資格蒙佛授記"二來還有四阿僧祈劫+十萬大劫的修波羅蜜時間等著他~d網友亂扯一堆跟我辯以及亂入插花的馬丁令人搖頭正覺同修會大概認為成為菩薩以迄成佛的波羅蜜時間與程度真的(跟阿羅漢的波羅蜜相比)沒啥大不同--撐久一點罷了!四阿僧祈劫又怎樣!蕭伯伯都八地菩薩了至於"撐不下去"的阿姜曼尊者呢..依照正覺同修會邏輯遠遠比不上蕭伯伯吧!我連該書頁數都提供了(以免d網友一時翻不到) 請查閱然後d網友與插花的馬丁再認真想想yogi網友在23:06與23:08所說的意旨-至於2網友願不願意清醒 則非我所知
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 11:57:00
根據南傳菩薩道所述 成佛所需要的波羅蜜必須以不惜身命的態度去累積 比如說把自己的生命當作布施 或者不惜生命地持戒相比之下 成就聲聞果所需要的波羅蜜可以像五洲製藥一樣先講求不傷身體 這是另一個差異處 不過基本上十波羅蜜的內涵是一樣的

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