Re: [法語] 證果歷程~平常心隆波田

作者: happytiger (54068)   2017-07-01 23:10:30
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: ※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言:
: : 我講的是北傳的禪宗心法
: : 南傳沒有唯識論,也沒有真常唯心,及其後的圓教思想
: : 所以不能接受寂照心,真常佛性,等諸多名相解釋
: 一貫道說佛是無極老母的徒弟你要不要接受?
: 自己應該要有判斷是非對錯的能力。
: 五百阿羅漢第一次結集的經典代表佛教的正法,
: 和五百阿羅漢第一次結集的經典不合的理論不是佛傳下來的正法。
一貫道說法跟漢傳有啥關係? 如果你認為跟南傳有關係就去相信啊
沒人會把北傳佛教跟一貫道連上去,佛經第一次集結 第二次集結 第三次集結
窟外集結是不是正法? 沒人說南傳不是正法!但又如何? 正法只有一條路徑?
當然不合,因為那是大小二乘路徑差那麼多,前者急於涅槃,遠離煩惱,斷所有
思維,入滅盡定,根本不知煩惱即智慧,無涅槃可證,無生死可離的實相涅槃
: : 只是~若說五蘊外有個寂照心認知五蘊很荒謬
: : 確實很荒謬~因為上面講的是了知而非認知
: : 認知是主動去觀,了知是明了,非主動非被動;二者義不同
: : 由此可知,若不清楚什麼是北傳禪宗說的寂照心,就請別說荒謬
: 你只是在玩弄文字遊戲而已,
: 只要知道人就是由五蘊而組成,
: 幻想五蘊外有個寂照心非常荒謬。
: : 這應該只是你個人或者是南傳佛教派?的解讀吧!?
: : 簡單點就是,北傳有北傳的講法;南傳有南傳的講法,大家各講各的
: 一貫道也有一貫道的講法,
: 妙禪也有妙禪的講法,
: 大家各講各的,
: 有智慧的人有判斷是非對錯的能力不會被錯誤像法誤導。
所以南傳跟外道有啥關係嗎? 如果你相信南傳跟外道有關係,拜託 別把漢傳拖下水
外道跟我漢傳沒關係,我敢發誓。
: : 要說北傳荒謬,那相對也是
: : 禪宗法師的發願成佛。。。
: : 你真的知道那些大師發願的目的嗎?
: : 阿彌陀佛的四十八大願,普賢十大願,文殊菩薩的大願,觀世音菩薩的大願
: : 那些大願的意義是什麼?
: : 是渡眾生?慈悲?解脫?斷三界?
: http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
: (一二五)中阿含大品貧窮經第九
: 漏盡阿羅訶比丘已知滅盡,拔其根本,永無來生。
: 我再幫你複習中阿含經的內容,
: 永無來生的阿羅漢不會繼續輪迴也不會成佛,
: 這是基本的佛教教理。
: 如果連基本教理都不懂,
: 那就不用談什麼成佛之道。
人家舉例是說菩薩成佛,你卻說阿羅漢成佛,題目都不看清楚嗎?
換我來幫你複習一下阿姜曼尊者說法
違反你解釋的阿含經又符合大乘經典說法:
在阿姜曼證得解脫之後的幾個夜晚,過去諸佛在阿羅漢弟子們的陪同下,前來讚揚
他的解脫。某晚,某一位佛陀帶領數十萬的阿羅漢弟子來看他;隔晚,又一個佛陀帶領
近百萬的阿羅漢弟子前來。每晚有不同的佛陀,帶著不同數量的阿羅漢弟子們來讚揚他。
阿姜曼說:隨著每位佛陀所累積功德善業的不同而有不同數量的阿羅漢弟子跟隨,每位佛
陀的功德善業在量上會有些差異。而陪同前來的阿羅漢弟子,在數量上也不是那位佛陀全
部弟子的總量。弟子的數量僅表示每位佛陀所累積的善德的相對程度。
在這些陪同前來的阿羅漢弟子中,有許多是年輕的沙彌。(英譯版註:受戒為比丘需20歲
以上,低於20歲的男孩可為沙彌,剃髮、著黃袍、守十戒。沙彌最低的年紀經典並無紀錄
,傳統上是以佛陀之子,羅睺羅在7歲受沙彌戒時的年齡做為標準)阿姜曼對此抱持著懷疑
態度,所以他深思了這件事。他瞭解到「阿羅漢」並不專指比丘,內心完全純淨的沙彌也
可以是一位阿羅漢弟子。所以他們的存在也完全沒有在這議題上造成困惑。 (英譯版註:
提及涅槃的世俗觀念時,人們可盡量將涅槃的存在無任何前提的概念放在腦中,譬如當你
認為已無餘涅槃的佛陀與阿羅漢弟子不可能再出現在這世間,你已把前提置在無前提的涅
槃之上。
過去諸佛,過去阿羅漢,照南傳經典入無餘涅槃是徹底消失世間,為何阿姜曼尊者
還能看到過去佛跟阿羅漢?這證明一件事存在,阿含經內容被你錯解了,尤其文章末兩句
完全顛覆你的見解,根本是為你在說。
我再舉例 虛雲老和尚在兜率天過看阿難尊者
日本淨宗法然上人要走時自述前身為舍利弗尊者
這事實的顯現,都一再而再符合大乘經典說法,不信淨宗法然大師言行,不信
虛雲老和尚修行,阿姜曼尊者說法總要信服吧!!
再者說以前四念處經文
南傳法師解說四念處是一條通往解脫入徑,在你解說阿含經下卻變成唯一路徑,
文意天差地遠
至於為什麼你解釋阿含經說法違反阿姜曼尊者說法 很抱歉 哪是南傳人要處理問題
因為涅槃就不存在見論我在其他南傳有名望法師也說過,問題是阿姜曼尊者是公認
阿羅漢,尊者的說法更有力道
我來說說北傳的說法!!為何實修實證尊者說法居然違反阿含經的內容,我只能說
阿含經並沒有把整體的事件說徹底,為什麼? 因為那無關阿羅漢解脫,涅槃一直
都是無記狀態沒有人可以解釋那狀態,因為那是非語言所能描述的,但就是一種狀態,
那種狀態不受後有根本沒啥神奇,如果你是一個不死的人,你照樣也不受後有,因為
你根本就沒有來生,怎會有後有,又從阿姜曼尊者說法 拜訪他的是處於涅槃境界佛及
阿羅漢,但別忘了,有涅槃可入,就有涅槃可出(黑白、苦樂、無常及常
本來就是相對義),自然就有佛可成(正確來說是沒有),你所言阿含經只是描敘
前部分,後面就省略,從阿姜曼尊者的言論及四念處說法來看,你錯解經意偏差太大
: : 若是這上述這類答案,麻煩去看看金剛經的四相(我相、人相、眾生相、壽者相)。
: 你應該去把阿含經的內容看清楚,
: 搞懂什麼才是真正佛傳下來的正法,
: 金剛經的內容沒有太多討論的價值。
當然,南傳人根本看不懂金剛經,也不想懂金剛經,南傳的經教根本堆砌不了
大乘法義,看不懂也只好說大乘是假的,這件事大乘經典就已經預記這件事了
別忘了
大乘一流大德比丘幾乎都是小乘師過來的,例如:鳩摩羅什大師、無著菩薩
大乘經典也有些是小乘人翻的,這些大師的能耐是舉國在影響的,你以為是我們
這些沒沒無聞的人
我不在乎小乘事情,如果我評論小乘事情,我都覺得會謗到小乘持律嚴謹修行人
這就是為什麼我目前幾乎不回文章,大乘師對聲聞乘批判那根本是體無完膚,
那種批判是有徹底佛法根據去立論的,我聽完的結果 還真有道理(那是成佛本位
貫照整體佛、菩薩、阿羅漢,菩薩、阿羅漢徹底捨去)所以你當真以為只有南傳
會論大乘嗎? 但那種立論根本不是我們居士可以引用的
你拿的任何阿含經法義來說,我都可以拿大乘經典來爭論,但是大乘經典都已經明言
不要做這種事了
阿含經當然是真的,但不是你這種解法,別忘了,部派佛教有二十部
換舉句話說,至少存在二十種以上歧見,還有大乘法義你不懂,對阿含經解釋
不敢恭維,只是你很敢引用,但不懂照樣可以證阿羅漢,這點到是真的。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-07-01 23:54:00
字裡行間注意不要有挑釁意味喔~版主目前很重視這一點。
作者: happytiger (54068)   2017-07-01 23:59:00
等版主認定那邊要改我再來修改
作者: xsamurai (乃哥)   2017-07-02 08:45:00
有興趣的話,建議您能參考阿姜曼的主要弟子隆波敦對此傳記的回應。以及此傳記第一版譯者的回應。順藤也許能摸到瓜
作者: happytiger (54068)   2017-07-02 17:27:00
弟子隆波敦回應是很正常 如果是修行人本來就不跟弟子說這些 如果要寫書本來就會有系統性追問跟架構去記錄這不是很正常的事再者我所引用的並不是第一譯 而是之後第二譯原作為龍普摩訶布瓦尊者 也是頗富名望尊者

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