Re: [討論] 關於「世俗諦」以及「勝義諦」

作者: amidha (東岐明)   2017-10-08 16:47:22
※ 引述《tangchin (tangchin)》之銘言:
: 透由五根(眼耳鼻舌身)、五境(色聲香味觸),以無分別的方式顯現了眼識、耳識、鼻識、
: 舌識、身識,也就是五根識以顯現方式了解「五境」,意識則以分別的方式透過遮遣了解
: 「法」,此為「世俗諦」。
用上乘詞彙來對應,「世俗諦」就是「概念法」,「勝義諦」就是「究竟法」。
我們一般人感覺到的世界是個概念世界,是意識根據感覺而創造經驗的印象世界。
譬如你眼前的這部電腦,在印象上是個實體存在,但其實只是你意識根據感覺而創造的。
你認為眼前有個電腦存在,這就是「世俗諦」的概念看法。
: 當行者入聖根本定中現證空性時,意識以如同水融於水一般的無分別,無能知、所知的方
: 式,照見諸法皆自性空,是「勝義諦」
你若是慧觀可見萬象生滅,會發現實際上的電腦實體只是許多相關因緣聚合的剎那生滅。
除了這些相關因緣生滅,並沒有真實電腦存在;實體本質究竟只是相關因緣生滅而已。
你慧觀照見的剎那生滅現象,這就是「勝義諦」的究竟看法。
剎那生滅,即心即物,本自性空。心相與物相,皆是眾多剎那生滅的相關因緣聚合之相。
: 見道位者於聖根本定中無法觀見生滅、常斷、來去、一異的世俗戲論八法,但是也並非以
: 理智破除了世俗諦,所以世俗諦仍是以「分別名言」的方式存在。是這樣嗎?
世俗諦的概念法所指涉的實體對象,並沒有真實體性存在。
但概念法本身的對應心念,是真實存在的。
就如你以為的電腦實體是不存在的,但你關於電腦實體概念的當下心念是存在的。
就像有人用手指著虛空,說那裏有部電腦;雖然電腦不存在,但指電腦的手指是存在的。
見道位者清楚知道那人用手指著不存在的電腦,見道位者並不會看不見手指。
作者: tangchin (tangchin)   2017-10-09 06:10:00
所以「心」是實有?「概念」是實有?是這樣嗎?所以外境不是實有,但心是實有?是這樣嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-09 12:36:00
「觀察發生的剎那生滅」,你既然說心沒有實體,又何來觀察剎那生滅的存在?我覺得你應該反覆思考,被達摩K頭的那個說一切皆空的
作者: soulism (soulism)   2017-10-09 15:19:00
A大你說的概念有點像唯識學心的行相,剎那生滅像等無間緣
作者: tangchin (tangchin)   2017-10-09 16:42:00
所以遮除了「物」,並無所謂的「心」?遮除「心」也沒有所謂的「物」,是這樣嗎?
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-10-09 17:27:00
你先說說什麼是空性我再告訴你。
作者: Rosenberg206   2017-10-09 21:14:00
佛學若是落入哲學理性探討會有其困難性,光是名詞的定義每個人領略都不同而恰恰佛陀要表達的境界其實無法單純用語言完整表達所以佛說 不可說。很多高深的佛法闡釋 要不是微笑示意,不然就 什麼也沒說
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-10 22:11:00
請問你所謂的「能觀之性」是什麼? 又在那裡?這個「能觀之性」的作用及原理為何?這個能觀之性有實體嗎? 如果有實體 就違背了南傳的教義 如果沒有實體 就跟你說的心一樣是聚合之物 那為什麼你把心當成剎那生滅的聚合 卻另立一個「能觀之性」來「了悟」心的剎那生滅呢?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-10-10 23:25:00
能觀即是所觀,兩者是同一個東西。
作者: soulism (soulism)   2017-10-11 13:13:00
只有佛才能100%的看到真實的外境,其它的看到都是,自己心所變現出來的,我們所認識的只是自以為是的東西.這樣講也不對,佛看到也是心所變出來,但卻已經是100%境
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-13 12:26:00
你先說「每個剎那都有 能觀的覺知之性」 然後又說蓮花生執著一個自性 明明蓮花生說「有人視為具體存在,實際上它並非實存」 表示蓮花生體認的是「色空不二」的法界實相 反而你一直解釋不清那個能觀的覺知之性為何一方面一直抓著「剎那生滅」的覺知之性 一方面又說沒有實體 卻不能圓融的解釋 表示你把「覺」與「空」分離這一點就是小乘最失敗的一點 無法明白空性與覺性不二所以解釋永遠很矛盾 要嘛就是全部偏空 要嘛就抓著覺知之性 兩者就會很矛盾 當然小乘應該也是有證空覺不二的行者 只是你或你的師傅沒有這個程度而以

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