Re: [討論]素食問題-從肉食有否造殺業與素食也殺生談

作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 21:11:46
→ tonywoo0101: 慈悲心起來怎麼吃得下肉呢?這個應該不分宗教吧?12/26 16:08
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(彌沙塞)
佛漸遊行到毘舍離,住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子,是尼犍弟子,聞佛世尊來
遊此城,有大名聲,稱號如來、應供、等正覺,歎言:「善哉!願見如是請佛!」即嚴駕
出,遙見世尊容顏殊特,猶若金山,前到佛所,頭面禮足,却坐一面。佛為說種種妙法,
乃至苦集盡道,即於座上得法眼淨。即從坐起,[跍*月]跪白佛:「願佛及僧明日顧我薄
食!」佛默然受之。將軍知佛受已,還歸其家勅市買人:「此間所有死肉,莫計貴賤,盡
皆買之。」如教悉買,通夜辦種種美食,晨朝敷座,自往白佛:「食具已辦,唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家,就座而坐。將軍手自下食,歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧,極設肴膳,生嫉妬心,即於街巷窮力唱言:「師子將軍叛師無義,今乃反
事沙門瞿曇,手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食,師子將軍[跍*月]跪白佛:「此諸
尼犍長夜毀佛,我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑,自恣飽食!」佛即告諸比丘
:「隨意飽食。」食畢行水,取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈,從坐起去。佛以是事
集比丘僧,告諸比丘:「有三種肉不得食:若見、若聞、若疑。見者,自見為己殺;聞者
,從可信人聞為己殺;疑者,疑為己殺。若不見、不聞、不疑,是為淨肉,聽隨意食。若
為比丘殺,比丘及沙彌不應食,聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食;若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」
根據漢傳佛教的五分律,師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團,
由於市場買的死肉是三淨肉,
佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘:「隨意飽食。」
佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德,
佛從來沒有反對在家弟子買肉吃肉,只有吃素外道才會禁止在家弟子買肉吃肉。
由於吃素苦行外道抹黑佛教吃肉是殺生,
所以佛特別說明菩薩和吃素苦行外道本生用來說明苦行外道不吃肉邪說的錯誤。
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生經第4卷
二四六 油教訓本生譚
(菩薩=仙人)
此本生譚是佛在毘舍離附近重閣講堂中時,對師子將軍所作之談話。彼於歸依佛之次日,
於食物中添肉供佛,尼乾子之徒聞之怒而不悅,思欲害如來之名而非難曰:「沙門瞿曇對
決定為供養自己所調理之肉,知之而食。」比丘等集於法堂開始議論:「諸位法友!尼乾
子到處非難云:『沙門瞿曇對決定為供養自己所調理之肉,知之而與弟子共同而食。』」
佛聞之云:「汝等比丘!尼乾子非難我食決定供養所調理之肉,非自今日始,彼於前生即
有非難。」於是佛為說過去之因緣。
昔日波羅奈國梵與王治國時,菩薩生於某婆羅門之家,達成年後,出家入仙人之道。為
得鹽與酸味之物,由雪山地方來波羅奈,翌日入都中托鉢。
然有某家主人,思欲窘此行者,招行者入於家中設座使坐,獻魚肉之類,於食事終了,自
己亦坐於一面云:「此肉決定只為供養尊者而殺生調理者,惡業歸於尊者,於我無關。」
於是唱第一之偈:

       打害殺行施     人無自制心
       如是取食物     人為罪所污
菩薩聞此唱第二之偈:

       殺妻兒行事     人無自制心
       智慧人食此     不為罪污染
菩薩如此為彼說法,即起座而去。
結分
佛述此語後,作本生今昔之結語:「爾時之家主是尼乾子,而行者即是我。」
南傳本生經記載佛在前世修菩薩行時一樣有吃肉,
不吃肉則是苦行外道尼乾子喜歡的邪法邪律,
不吃肉不是菩薩成佛之道。
慈悲心起來怎麼吃得下肉呢? 佛本來就會吃肉,難道你認為佛沒慈悲心?
假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排,
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識,
為什麼要對無情的炸雞排慈悲?
要發慈悲心應該對雞被殺死後輪迴成的狗慈悲,
不是對炸雞排慈悲,
佛只有教導要對有情眾生慈悲,佛從沒教導要對動物的屍體慈悲。
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2016-12-26 16:08:00
慈悲心起來怎麼吃得下肉呢?這個應該不分宗教吧?
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 12:04:00
佛陀後期的戒律確實越來越嚴格,回歸素食也是很正常!
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 13:03:00
感謝A大分享好文! 吃素重點是培養慈悲心,不然動物與人類的屍體根本沒差別,為了生活為什麼不食用呢?
作者: konakona (超級愛眼鏡娘)   2017-12-27 14:35:00
樓上,目前的飲食需求跟人類道德觀之下,沒必要食人屍體吧?為了生活為什麼不食用這句感覺邏輯不通有誰窮到沒飯吃必須要去吃人屍體呢?換句話說執著於吃素吃葷,跟求解脫似乎真的沒什麼關聯
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 14:41:00
K大!重點是到食時人類與動物屍體有沒有差別呢?如果食
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 14:41:00
如此不理性的發言也是種慈悲心?我曾被學佛吃素的老闆壓榨,要吃素就吃給自己安心就好,是擔心因果嗎?不忍動物被殺最該譴責的對象應該是美國那些速食業龍頭,去他們的養雞場看看吧!
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 14:43:00
人類的肉會有難過的感覺!為什麼吃動物的肉就沒有呢?R大!沒有買賣就沒有殺害是國外動保協會的宣言,佛陀
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:49:00
"沒有買賣 就沒有殺害"是邏輯鬼扯~不想吐嘈外國罷了
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 14:49:00
身為慈悲行的領航者在大乘經典鼓勵素食也不難理解!
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:50:00
沒有買賣 為了自用會助人 依然可能殺害~~
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 14:50:00
也不能因為被素食老闆欺壓就說素食沒有修為,這樣跟
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:51:00
反之 已經被殺害 無受想行識的雞排 佛陀沒禁止購買
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 14:51:00
學音樂的小孩不會變壞的口號一樣!
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:53:00
自用或助人因此居士/淨人/義工 去市場零買回去寺院供養僧人只要是淨肉 佛陀說聽噉~力推要眾人斷食魚肉者是癡人
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 15:07:00
有修為又培養慈悲心跟欺壓他人不可混為一談是嗎?佛陀沒建立宗教也沒分別大小乘。沒買賣就沒殺害,除非你能讓全人類吃素,否則就算奇跡似的所有亞洲佛教徒全吃素,這世上的殺戮也不會少太多,但總是會少很多是吧?要堅持原則就要概括全部,可能嗎?貧童一堆,敘利亞難民一堆,不是更該關心,而且能實際付出行動,不要卡在牛角尖上,你們一定要怎樣否則就是怎樣怎樣,專注在自己的修為上,不要還沒有修為與智慧就想教化眾生,去研究一下isis的思維。
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-27 15:31:00
R大!佛教吃素只是作為慈心不殺的表率,能讓殺業減少一些就功德無量了,您提到的貧童難民當然都要盡其所能的關心,這些都是相輔相成的沒有衝突。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 15:36:00
我一開始學佛在大乘著手,但我在一段時間後發現非常多大乘漢傳佛教徒都有法西斯傾向,討論場都會變成一言堂,行剷除異己,fb的社團也是如此,我認為學佛後不該是如此發展,我的轉變是正確的。
作者: RungTai (RungTai)   2017-12-27 16:46:00
有人一直詰問何不吃人肉 你以為那些登山隊或海上難民沒東西吃的時候最後是吃什麼活下來的中國歷史上飢荒時人吃人、易子而食的歷史還少嗎
作者: soulism (soulism)   2017-12-27 18:16:00
為什麼你一直做四念處,還會一直想吃肉,第一個觀身不淨你到底有沒有在觀.想像滿滿的蛆爬來蛆去,還會對任何食物有胃口嗎四念處真的有在修,欲望一定減少到,連飯都不想吃,只想一直打坐,身心輕安樂,五欲是很粗煩惱,根本不會去想.而且這只是九住心的五心之後,就會有的效果.到了第六心,連五蓋都能克制了,在修行中為何要強調吃呢.有打坐修行一定是少欲再少欲,因為定樂勝過任何的快樂.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 18:45:00
我個人是認為飲食均衡 素不素不重要 重要的是身心清凈但原po這種人就算吃素 身心還是很難清淨啦
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-27 19:30:00
提到吃人肉,我瞬間理解漢傳佛教為何要推廣素食了~~XD華人太會吃,古代漢族甚至連人肉都吃,所以要推廣素食以免全地球的生物都被吃光~~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 19:54:00
B大,再怎麼對立都可以以理去服人,但你第二句話有點過火了,這是針對性。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 20:11:00
好吧。 我承認這是針對性 XDDD吃素對身心清淨有幫助 至少植物中有一些排毒的效果肉吃太多的確會造成身體的一些負擔 所以飲食算是助緣至於開悟的核心還是在於自身的修行 這一點達摩講的很清楚 若見性 屠夫都可以成佛
作者: soulism (soulism)   2017-12-28 08:53:00
經上,提到佛陀六年苦行,日食一麻,或一米.這根沒吃一樣,餓的前後肚皮貼在一起,可見人是可以吃很少很少.然後可以修定力到非想非非想處,定的力量可以克服身體的種種苦,才能苦行中活下來,但吃什麼或沒吃只是戒禁取,沒辦法證菩提.

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