[法語] 馬哈希尊者對大乘佛教極樂世界的觀點

作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-24 19:00:30
馬哈希尊者《帝釋所問經》講記(節錄)
The Questions of Sakka
陳怡如等中譯
大越法師等審校
p.77
大乘佛教和上座部佛教
目前現存世界有四個偉大的宗教,它們的不同是因為各宗教信徒之間不同的性情和截然不同
的觀點。佛教有兩大傳統:大乘佛教(Mahāyana)和上座部佛教 Theravāda),超過兩千
年來各有不同觀點。這是因為兩個傳統的信徒不同的傾向。
大乘佛教的基本教誨,是所有眾生只有在成就佛果才能完全免於輪迴之苦。作為一個阿羅漢
或獨覺佛(paccekabuddha)並不表示完全解脫。在成為佛陀之後,大乘佛教徒不會獨自進
入涅槃,他只與其他眾生一同享受涅槃的寂靜,也就是說只有在所有眾生也成佛之時。
這是對自我主義的間接否認,但這種觀點頗為站不住腳,因為,假如佛陀們推遲他們的般涅
槃,以等待所有眾生都成佛,他們要如何、在哪裡生活這麼久?昆蟲和其他低等生命何其多
,難道佛陀們要等待而受老、病、死之苦,直到最低的生命也解脫?這觀點不太合理,然而
它還是因為適合一些人的性情而被接受。
它與上座部佛教的教義不同,上座部佛教是基於
p.78
巴利三藏(Pali Canon)中佛陀教誨的正法。根據這觀點,達到聖道最後階段的行者,有些
人嚮往作為佛陀的聲聞弟子,在阿羅漢般涅槃時,導致再生的名法與色法的運作程序止息了
,所以他們的輪迴之苦到了終點。他們不必等任何人,也不可能這樣做。這也是獨覺佛和正
等正覺者(Sammāsambuddha,正遍知、三藐三菩陀)的命運。這觀點是頗為合理的。
大乘佛教徒以極樂世界等同於涅槃。他們描述那是天堂,並說:在那裡的所有眾生成佛之後
,將在此世界裏永遠地免除老、病、死,而享有永恆的快樂。極樂世界與那些相信生命永恆
而讚頌的天堂沒有很重大的不同。這信仰很可能是基於那些想宣揚常見的佛教徒的著作。
後來,許多大乘佛教派系產生了,那也是基於他們信徒的不同性情。
.....................
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-24 19:55:00
密中密...orz
作者: creative88 (create)   2018-01-24 20:00:00
大乘也有依派系分一些成是三乘解脫同證或不同證的極樂世界的論點就更多種類的解釋了...有說那就是涅槃地也有說只是修行地...以大乘系統的理解來說極樂世界也依空性建立不該被視為常見
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-24 20:18:00
所以馬哈希尊者說極樂世界與天堂"沒有很大"的"不同"畢竟就算當作修行地 但是免除了生老病死-這倒很明確是版上網友們承認的 所以網友才說這就是成佛保證班待在極樂世界後修行 完全不用擔心老病死輪迴到惡道~大家是否避稱此為"天堂Beta版" 就純粹是言詞遊戲了~免除了老病死-這.......
作者: creative88 (create)   2018-01-24 20:47:00
有沒有空性(無常無我)的見解是大的還是小的不同?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-24 20:52:00
極樂世界有:常樂我淨 的實質-雖然形式上也談空性觀~
作者: creative88 (create)   2018-01-24 21:05:00
大乘理論來說當體即空 所以空性不礙建立極樂世界不過六祖說言下不相應時要合掌 小弟說完了 跟您合十後續不回覆
作者: stockeye (stockeye)   2018-01-24 23:15:00
阿彌陀佛最後都會入涅槃,怎可能其他極樂眾生不會死亡觀音菩薩最後也入涅槃離開,怎樣推論都知道極樂世界也是一個無常的地方,一樣成住壞空以為到了極樂世界就是了脫生死,真的是誤解很深
作者: yogi (Yogi)   2018-01-25 00:06:00
樓上..「我作佛時,壽命無量,國中聲聞天人無數,壽命亦皆無量。」所以以上「無量」二字何解?還是有限量會死亡的囉?
作者: stockeye (stockeye)   2018-01-25 00:16:00
既然無量為何涅槃?您如何解為何連觀音接位彌陀之後也會涅槃離開?連大勢致菩薩一樣也會涅槃離開極樂世界
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-25 00:20:00
哇 我插樓了~我往下重新調整我補充的位置好了...
作者: stockeye (stockeye)   2018-01-25 00:22:00
c大,是沒有關係,畢竟極樂世界會死亡一事,很多西方淨土宗不敢面對這是真的。世尊也直說無法計數,但沒說不會死亡無法計數,只是現有單位無法度量到,實際上還是有盡頭,死亡時候所以更應該把握現在就修行,而不是去烏托邦才是修行因為西方極樂世界,連彌陀都會如涅槃,也不是一個究竟的地方
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-25 00:29:00
星雲法師在佛光山官網也講了彌勒淨土比彌陀淨土容易彌陀淨土會拖很久--而且重點是 立志去極樂世界者不太會如您說的現在努力修行--因為大乘某些法師就曾在宣教時要大家放心 在邊地慢慢熬 熬到阿彌陀佛都"報身"涅槃(按 但法身不會涅槃啊)不再教學以後 會由觀世音佛接棒教學 那些熬到觀世音佛也涅槃的蓮苞中的慢速者 還有大勢至佛可以等他們--所以這類人恐怕不會想早點精進....
作者: stockeye (stockeye)   2018-01-25 00:40:00
若有心向佛,也的確應該立刻就修行,而非等待蓮花苞漫長的醞釀
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-01-25 01:07:00
的確阿羅漢以上就可以不再受輪迴之苦 而菩薩可以自己決定要不要來。 這一點小乘說的沒有錯 阿羅漢就可以自已決定要入滅了 阿彌陀佛跟西方極樂世界有一些問題存在就是 阿彌陀佛指的是無量壽 無量光 其實指的就是覺性之光的本質 法身指的也是心的理法之身 就像永嘉玄覺說的「法身覺了無一物」 談的都是空性 為什麼會突然有西方世界? 可能是一種方便引導的法門 淨土指的應該是覺性清淨無礙的狀態 能除一切苦難 故稱為淨土不過十方虛空的實際存在狀態 一般只有大乘在談比方說維摩詰經中 維摩詰可以化身去香積國要香積飯這個就是覺照達到照見十方的層次 大乘談的很多是這個層次的東西 小乘比較偏向當世解脫 不一定能有足夠的覺照去照見這些虛空層次的存在所以到底有沒有西方世界存在 馬哈希可能也無法照見只是說他講的「永恆的快樂」這種「我常」的見解是可以討論的 或許入滅太難被理解 所以用「永恆極樂」來取代好引導人來修行,即所謂「先以欲勾引,後令入佛智」而且小乘的阿姜曼自傳中提到 他開悟後有很多的阿羅漢過來與他相應 並示現自己成道的方法。 如果用小乘自己的說法 阿羅漢都入滅了 怎麼再過來跟你相應? 還示現成道的方法給你看? 要嘛就是阿姜曼精神錯亂了 要嘛就是他有開啟比較高層次的法眼 才可以照見這些境界而這種高層次的法眼就是大乘在談的 小乘的行者不一定有這種程度 或者修行重點不同 故也不必往這方向體悟總之我個人是傾向相信阿姜曼的 阿羅漢真的會來與他相應 這並不違背小乘的教導 只是有些境界不一定能被體悟http://www.charity.idv.tw/r/28.htm所以「涅槃」並不一定表示完全不存在了 從阿姜曼與這些阿羅漢的互動可以了解這一點 剛好也回答了很多小乘對大乘的質疑 阿姜曼的體悟應該是進入大乘了 開始能與十方虛空起相應 大乘在談的很多都是屬於這一塊
作者: kalestorm (沒心情)   2018-01-25 14:23:00
我倒覺得把三身當成三種色身看待的人,才是執於常見再來巴利經論至少承認(或可推論出):五分法身和色身所以能見、能聞、能知、能覺,和仙人彷彿的"那個"是法身的出處是?

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