Re: [討論]三淨肉諍論心得

作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-22 18:20:22
附錄網友間其實早有交流討論、但交流「完畢」以後,一直重複迴圈的情況。
大家思考看看(然後我有一些小論證):
→ noonee: 如果硬要爭論細節的話 是的 眼前的雞的死不是你當下買雞排01/21 16:24
→ noonee: 造成的 但是你買的雞排造就後面死了其他的雞01/21 16:25
........................
先前n網友提到:
→ noonee: h大提到有哪個漁夫還是屠夫會改善 這就是一個機會問題01/19 16:44
→ noonee: 你可以爭論因為機率很小所以沒意義01/19 16:45
→ noonee: 但是如果只因為機率很小就不去做 那就沒多少事可以做了01/19 16:45
hva網友回答:
#1QOPWs_z (Buddhism)
這不是機率小的問題,
搞清楚這個產業就知道屠夫和漁夫不會因為你不吃肉而減少殺生。
至於說幻想吃素的人夠多可以改善氣候改善環境,
如果你真的閒著沒事幹去幻想自己當總統實現的機率還比較高,
如果你們去要求政府加強管理減少殺生可行性還比較大一點。
對修行佛法的佛弟子來說,
自己造業的問題是比環保更重要的問題,
不應該去搞一些妨礙修行增加生活不便的雜務,
如果你知道西藥是怎麼製造出來的可能你生病時很多藥都不能吃。
這可以參照:
作者 horcetian (提安霍爾斯) 看板 Buddha
標題 Re: [問卦]佛教為什麼要吃素??
時間 Wed Feb 24 10:51:12 2016
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感謝原po的充分說明。
吃什麼東西一向是個人選擇,
但那些說看看肉是如何製作的人們,
請去了解現代醫學所提供的藥是如何產生的。
整個研發的過程中,

果蠅、大鼠、小鼠、狗等等,

有多少動物僅僅是為了一顆藥而犧牲,

無論是被剖腹、被斷尾、出生就被斷頭做腦切片,

還是被施打藥劑以測量毒性,

這中間犧牲的生命真的太多了。
照這種因我而死的邏輯,
選擇吃素的人也應該拒絕吃藥。
若還給自己選擇的餘地,「吃素卻食藥」,

在這情況下也只能說這些選擇吃素的人,

只是為了支持個人的信念罷了。
無意引戰,只是給大家參考,
希望大家能再思索一下原po分享的經文。
祝福各位。
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另外,t網友提到:
→ tonywoo0101: R大! Noonee大指的是佛教徒啦!非佛教徒吃人肉也不是 01/22 15:20
→ tonywoo0101: 新聞!佛早就把人肉列為不可食用的肉類之一! 01/22 15:24
hva網友以前提到:
#1QGagRQ6 (Buddha)
以前南美洲空難時倖存者是靠吃人肉才活下來,
難不成你認為不吃人肉活活餓死比較好?
註:請注意,hva大用字精簡。hva大意思是「已經摔死的罹難者」的人肉,
佛法允不允許倖存的佛教徒乘客食用而開遮人類死者肉的不淨肉戒來活命待援?
大家自己問問自己佛陀會怎麼依四念處教。
→ tonywoo0101: 人類的肉會有難過的感覺!為什麼吃動物的肉就沒有呢?12/27 14:43
為什麼吃人肉會有難過的感覺?為什麼吃動物的肉會有難過的感覺?
這些難過的感覺源自貪瞋痴,
你應該親近善男子、聽正法、依照善男子教導的正法修四念處,
修到消除貪瞋痴之後吃肉就不會有難過的感覺。
................................
t網友另外提到:
→ tonywoo0101: 至於佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法,大寶積01/22 15:13
→ tonywoo0101: 經內文有提到:善男子!汝今善聽。以何緣故,菩薩苦行01/22 15:13
→ tonywoo0101: 六年?善男子!非是菩薩宿業余報受此苦也,欲令眾生於\01/22 15:14
→ tonywoo0101: 一切惡業報中能生患心歸向菩薩。 01/22 15:14
→ tonywoo0101: 這是為了幫助眾生修行所示現的表像。01/22 15:16
hva網友在其他處曾說明過:
#1QCfOVzZ (Buddhism)
假設佛演戲給別人看,那麼這個戲一定是教導正確的知識不會用錯誤知識誤導別人,
這就說明了菩薩不懂佛法最後一世才會無師自悟為真,
誰會想相信會演戲誤導別人教導錯誤知識的"佛"?
另外有一個以前很多網友疏忽的情況,參見下述sd網友的提問:
#1QH-OE-d (Buddha)
→ souldragon: 樓上 佛佗好幾世行菩薩道 在成佛那一世都還有結婚生子 12/31 19:46
→ souldragon: 你覺得佛佗標準太低嗎?菩薩道那幾世就該全素和獨身了 12/31 19:49
→ souldragon: 佛佗都沒做到 你要批評佛佗嗎?未免對一般人要求太多 12/31 19:49
註:又是一個很銳利切入吃素頑固派觀點的論證角度。妙智(或譯善慧)沙門自從被燃燈
佛授記為菩薩以後,自然是修菩薩道。依照某些大乘網友的觀點,妙智沙門修的應該是
燃燈佛傳下的菩薩乘佛法(yogi網友則指出諸佛在當菩薩時都是「自修」)。...
但依照本生譚,身為菩薩後的歷世,好像也不是持全素、而是有吃過肉的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-01-21 16:24:00
如果硬要爭論細節的話 是的 眼前的雞的死不是你當下買雞排造成的 但是你買的雞排造就後面死了其他的雞h大提到有哪個漁夫還是屠夫會改善 這就是一個機會問題你可以爭論因為機率很小所以沒意義但是如果只因為機率很小就不去做 那就沒多少事可以做了
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-01-22 15:20:00
R大! Noonee大指的是佛教徒啦!非佛教徒吃人肉也不是新聞!佛早就把人肉列為不可食用的肉類之一!人類的肉會有難過的感覺!為什麼吃動物的肉就沒有呢?至於佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法,大寶積經內文有提到:善男子!汝今善聽。以何緣故,菩薩苦行六年?善男子!非是菩薩宿業余報受此苦也,欲令眾生於\一切惡業報中能生患心歸向菩薩。這是為了幫助眾生修行所示現的表像。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-01-22 18:44:00
西藥是"研發過程"而非"生產過程",牽涉到動物實驗
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:08:00
遭遇災難的人吃肉是因為別無選擇你在還有眾多其他選擇的時候吃肉又是為了什麼?藥物的研發是為了拯救更多的生命 而且別無選擇尤其是一堆不吃要就不會好的病你在還有其他眾多東西可以吃還是可以延續你的生命的情況下非要吃肉的理由是什麼?過去西藏的佛教徒也是普遍吃肉理由很簡單 蔬菜種不起來 沒別的吃但是現在自從交通發達蔬菜可以送上去以後喜馬拉雅山脈上佛教徒之間也在推廣素食佛陀吃肉是因為是他是吃施捨的飯菜 別無選擇而且施捨的肉很明顯沒進入市場供需現在一個有眾多其他選擇而且是用錢買的肉非要吃的理由是什麼?既然吃肉是無仿的 為何你不吃你自己的肉 不吃你家人的肉
作者: kalestorm (沒心情)   2018-01-22 19:19:00
不吃藥無法阻止動物實驗,要如同推文網址說的直接反對動物實驗 https://goo.gl/6YHfau
作者: logman (圓木人)   2018-01-22 19:19:00
口欲障道,保重
作者: homerungod   2018-01-22 19:26:00
n大你好,我就你最後幾句想提出一些看法,這個議題主要是討論三淨肉,而不是吃肉是無妨的,非三淨肉當然違反戒律,又後面提到吃自己或家人的肉,吃自己或家人的肉可能導致殺生,這樣講是不是有些過分了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:28:00
其實是一樣的 如果你的家人意外喪生 你會吃嗎?割自己一塊肉自己不會死 會吃嗎?
作者: homerungod   2018-01-22 19:31:00
即使割自己一塊不會死,我也不會這麼做,因為學佛的目的跟這個似乎沒有關係吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:32:00
那吃了三淨肉對於學佛有什麼利益?
作者: homerungod   2018-01-22 19:34:00
跟吃其他蔬菜穀物一樣都是食物啊
作者: logman (圓木人)   2018-01-22 19:34:00
人跟動物一樣都有血肉,為何動物就注定該被人類吃?是自詡為萬物之靈?這樣如何修平等心?
作者: homerungod   2018-01-22 19:35:00
另外你前面提到佛陀吃的沒進入市場,在五分律裡面有提到師子將軍提供的肉是從市場買的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:36:00
那為何自己的肉 親人的肉 不有殺而造成肉不能是食物?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 19:37:00
劉邦表示:沒有不能阿 要烹我爸的話 分我一杯羹吧~
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:39:00
如果你是遇到街上被車禍撞死的小狗的肉 那確實是三淨肉
作者: logman (圓木人)   2018-01-22 19:39:00
劉邦有學佛?
作者: homerungod   2018-01-22 19:42:00
to n大,因為佛陀說不能吃人肉
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:43:00
如果是吃真正的三淨肉 其實我個人真的沒意見問題是太多人打著說吃三淨肉卻吃著其實不是三淨的肉
作者: homerungod   2018-01-22 19:45:00
在雞排攤買的是三淨肉沒錯啊,但是魚如果是選擇活的不是三淨肉
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 19:50:00
雞排攤 不見 不聞 不疑 為何不是三淨肉
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 19:55:00
何來不疑?是真的不疑還是選擇不疑?
作者: yaqqq (^^)   2018-01-22 19:57:00
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:14:00
你疑過你吃的米種植中操死過牛嗎 真的不疑還是選擇不疑?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:15:00
被操死的牛是種出米的必要過程嗎?每一片在市場上賣的雞排可以不需要殺死雞嗎?連這種簡單的因果都要硬扯 那就只能套用原po說的一扯還有一扯扯
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:18:00
就像人家也跟你說農藥殺蟲一樣 所以你是選擇不疑嘛 免扯
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:19:00
農藥是種出菜的必要過程嗎?沒聽過什麼叫有機嗎?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:19:00
難道你也要扯農藥不是必要過程 那你自己種 給你拍手
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:20:00
另外既然在佛版 什麼叫有情眾生知道嗎?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:20:00
OK 有機 你贏了 那就希望全台灣素食都是有機認證
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:21:00
有有機的可以選擇 為何要選擇農藥的?你是別無選擇不吃雞排一定會死嗎?
作者: homerungod   2018-01-22 20:24:00
佛陀跟僧團吃了師子將軍從市場買的肉,我覺得買來的雞排可以類比
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:26:00
獅子將軍買的肉是佛陀叫他去買的嗎?還是佛陀以任何形式暗暗示他說他想吃肉所以師子將軍跑去買來供養?你買的雞排都是夢遊去買的嗎?更不要說 為了不要妨礙修行所以吃肉比較方便的說法這是哪個經書教的?
作者: homerungod   2018-01-22 20:29:00
換個方式說,假設我去市場買兩片雞排,一片自己吃,另一片布施給法師,你認為此狀況下我是吃非三淨肉,而法師跟佛陀一樣是吃三淨肉,這樣嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:30:00
你吃的當然不是三淨肉 但是法師吃的關鍵在於你買了就是為了供養給他 還是你原本想吃兩塊吃不完剩的給他所謂的施捨 就是你不吃他也會丟掉的 所以才叫捨把要丟的布施 才叫施捨有意圖準備過程 不管買的還是自己做的 叫供養施捨的才是毫無疑義的三淨肉所以如果你願意吃大家倒掉的餿水裡的肉 我不會有意見還會覺得你很偉大
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:41:00
所以師子將軍的肉是早就有了本來要扔了才施捨給佛吃?並不是 而佛吃了 所以?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:43:00
當然 那是供養的 所以其實是有疑的
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:45:00
疑什麼? 你也開始懷疑某些經可能是"味精"了嗎 XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:46:00
師子將軍是一個尼犍弟子....
作者: logman (圓木人)   2018-01-22 20:47:00
佈施給僧人的食物,原則上,僧人就是只能吃下肚,沒有選擇權
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:49:00
雞排是老闆布施給你的嗎?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:49:00
能不能吃跟師子將軍的身份有什麼關係?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:50:00
經文本身就說了 整個過程就是一個刻意栽贓陷害的過程我刻意去買個肉拿去給你吃 看你吃不吃
作者: logman (圓木人)   2018-01-22 20:51:00
但是普通人不是僧人,能自由選擇要葷還是素,就看你當下吃葷還是素的動機是什麼,絕大部分的人吃肉就只是放不下肉味而已,就這麼簡單理由,不用複雜化
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:51:00
我還以為你要說「雞排老闆是尼犍弟子我就吃」XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:52:00
這種行為跟阿紫在虛竹的麵裡加雞湯 然後大肆宣揚他破戒了有什麼不一樣?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:52:00
你意思是佛被欺騙了而不知 才錯誤地定了律? (驚)
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:53:00
佛陀選擇相信他的信徒 但是信徒卻是臥底跑來栽贓
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:54:00
我的媽呀 我沒法想像佛的無上智慧可能會被騙 你在謗佛嗎
作者: logman (圓木人)   2018-01-22 20:55:00
這樣也能扣帽子??真是越來越誇張了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:56:00
佛陀是全知全能的上帝嗎? 我聽說他也是個人呢
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:56:00
你的描述不就是佛被師子將軍欺騙了?
作者: homerungod   2018-01-22 20:56:00
增支部第五集44經裡面也有提到,佛陀接受郁迦長者的布施,裡面包含摻棗之豚肉,這個也是一個例子
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:57:00
哪個經書說佛陀是全知全能的上帝絕對不會被耍被騙?/那在怎樣都是布施的啊 到底是怎麼跳到雞排攤買雞排的?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:58:00
對 這個人類可以瞬間移動到天界去講道 然後會被騙
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 20:59:00
硬要扣佛陀帽子然後說他居然不是全知全能這樣跟尼犍有什麼兩樣?
作者: homerungod   2018-01-22 21:00:00
另外師子將軍的狀況是別人別人說他宰殺動物供養佛陀,但事實上那些肉是去買的,屬於三淨肉所以佛陀接受
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 21:00:00
白紙黑字在那 是你推論佛被師子將軍騙了的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 21:02:00
所以你是選擇不疑嘛 不是嗎?我很不喜歡跳針的 再說一次當你有這麼多其他的選擇 為什麼非要花錢去買雞排?
作者: homerungod   2018-01-22 21:04:00
n大,在五分律中師子將軍本來雖是外道,但是後來聽聞佛說法得法眼淨,很明顯他已經是佛弟子了,不會是臥底
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 21:05:00
所以他選擇相信弟子不是嗎?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 21:06:00
你的跳針到後來就是:1.佛被騙 or 2.師子將軍故事是偽經兩種可能都讓我驚駭莫名 (法官大人 我問完啦)
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 21:07:00
當然如果你在雞排攤吃得徹底心安理得 那我也祝福你
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 21:07:00
另有要事 下線不陪了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-22 21:08:00
掰掰
作者: loften (948794狂)   2018-01-22 21:11:00
諸位 學佛不是練氣功 不要練到一身氣 適可而止吧
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-22 21:11:00
看來 佛要是訂了素食戒的話 後世有人要汙衊僧人太容易了只要把肉充在素食裡面 就可以責怪這個修行僧人沒眼通憑這手段 以後可以隨政治所用 變成聽話和尚...
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-22 21:26:00
orz
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-23 05:04:00
釋迦摩尼說過 前7佛 有的如來不制戒 也有的制戒未來彌勒佛 會不會制戒? 我還沒看到詳細的經文萬一彌勒佛 本身是不制戒的呢?那篇說制素食戒的就是偽經
作者: souldragon (依法不依人)   2018-12-31 19:46:00
樓上 佛佗好幾世行菩薩道 在成佛那一世都還有結婚生子你覺得佛佗標準太低嗎?菩薩道那幾世就該全素和獨身了佛佗都沒做到 你要批評佛佗嗎?未免對一般人要求太多
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-23 09:31:00
:)

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