[閒聊] krishnamurti 克里希那穆提 (若樹非見)

作者: pizzafan (七情三想)   2018-03-10 22:13:29
7年前第一次讀到此人 沒關係 我相信很多人跟我一樣第1次還不確切懂 沒關係
3年前我又多讀了一次....這兩天內又讀了至少3篇 (其實前兩篇比較有感覺)
不過 在此 我建議 選了這篇開始
https://www.youtube.com/watch?v=tnRFqpMWVnk
因為他說 : 所有這些問題 真正的問題只有一個 (在剛好1hr處)
(然後我猜他應該也有讀過「若樹非見 云何見樹」啦~ 印度版楞嚴經?或有師傳?)
選錄:
(1)
31m : 我們能夠去觀察? 而不帶意象 畫面 觀念嗎?
can we observe a person without the image, picture, idea?
能否 不把觀察的事物 抽象成一個想法?
can we in the observation
not make an abstraction of what we observe as an idea?
我們能擺脫這些嗎? can we be free of that?
這機制能終止嗎? (建立意象)
Can the machinery that builds these image come to an end?
它就在那 如同一個堅不可摧 的事實
and it is there, like a tremendous fact.
如同扼喉的頑石 like a stone round my neck.
(2)
那些扼喉的頑石 也就是意象 和觀察者是不同的嗎?
Is the stone - the image - round one's neck, different from the observer?
我有意象 跟 我想擺脫
the observer says i have the image, and says 'How am i to get rid of it?'
觀察者 就是意象製造者 So the observer is the image-maker.
-
誰才是造出意象者? Who is the observer that is making the image?
並把它自己和意象分開? and then separating himself from the image
然後說 我要怎麼去對付它? and then saying, 'What am i going to do about it?'
這就是我們的生活方式 That is the way we live.
( 39m : 類似「若樹非見 云何見樹」 )
(3)
觀察者 是過去所有知識的產物
The observer is the result of all the past knowledge.
所以觀察者總是活在過去中 (瞬間都已成為過去 注意:這邊有色受想行識的行)
我們能夠不帶文字觀察那東西嗎? Can we observe that thing without the word?
44m : 那個分析者 就是被分析之物 So the analyser is the analysed.
就像一個人活在幻覺中 卻把它叫做真相
It is like a man living in an illusion, and calling that reality.
(4) 直切重點
58m : 你是無法消除那個意象的
you can't eliminate the image because you are the image maker.
1h : 所有這些問題 真正的問題只有一個
是思想先出現? 還是痛苦先出現? (= 雞生蛋 蛋生雞)
1:04:30 ~ 是否存在著 不帶思想的恐懼? is there fear without thought?
這個我 就是由思想所拼湊起來的 the 'me ' is put together by thought.
所以....好像兩年前了吧
我在這版也分享了說 : 曾經戒一段時間 突然察覺好像都沒恐懼了?
然後我想再度觀察恐懼 (其中原因之一是: 所謂菩薩道嘛~要幫眾生解除恐懼呀)
所以那時我再度沉浸世間 去看很多恐怖故事 想了解眾生心生恐懼的原由
(有點 : 故意去犯了「不以涉事無惱 故求多事 不以處喧無惡 強來就喧」)
不錯ㄚ ~ 恐懼會回來的 ~ 怎麼辦? 哈哈哈哈~
眾生要的 就是肉體的恐懼解除! 這個嘛.... 修菩薩行 可能要很有神力了?
嘖.... 我覺得很難啦
止也止不住
建議 偶爾可以去看看館長講的 (在一兩年前的段落吧)
主要是有說到 「爽都是你在爽的呀」 (如果你幫眾生解決問題的話)
「譬如有人墮於圊廁,既得出已而復還入,
如人病差還為病因,
如人涉路值空曠處,既得過已而復還來,
又如淨洗還塗泥土」....(不斷重複的意思)
(記得還有一篇 佛是說 眾生曾經好不容易浮出水面 又沉下去 我還沒找回這篇)
有人跟館長借錢 為什麼他不幫? 因為爛眾生 自己賭性成癮 幫了也沒用
https://www.youtube.com/watch?v=DlTdI21KdGo
不是我們不幫ㄚ ~ 我覺得
其實我的思想偏向 : 可以治的人 先治
(要改革社會? 還是先由精英組成社區吧 讓自己人活得輕鬆 想做事也無後顧之憂)
但是別忘了 (曾經說過的) 老問題 : 精英的後代 永遠必然會冒出敗家子
所以子孫傳承~或永遠襲爵這種事 是不可認可的制度 (後代總會冒出爛人破bug)
如果你有炎黃子孫優秀的觀念 基本上就是儒家中毒了
這要怎麼解法? 我會比較偏向說 : 語言的結構不同 確實會影響人的思考
所以各語言民族 會有各不同的長處
(是語言這種「客觀的事物」不同 ~ 而不是在於血脈)
就好像「唯物」的層面本身 是會影響「精神」的
http://youtu.be/AuphMjfjp9A
而不是老舊儒家觀念以為 精神為主 就可以做一個人
(歷史上一堆鐵證 很多人經不起物質引誘 而變節)
「正義 一場思辨之旅」 那個課程也證明了 物質 會讓人的正義轉彎
如我之前說過的觀察:
先去YT搜一堆 seal kill penguin 影片
海豹殺企鵝 你會心生同情 還有企鵝baby要餓死了
可是等你看到 畫面一轉 帶到滿坑滿谷的企鵝.... (而海豹只有那一隻)
你的正義或同情 可能會轉彎
還有 假如你很帥 卻也還沒結婚 人在外國沒空
因為某個原因 你提出1000萬 請在台灣的朋友幫你做善事
假設他這個人也都不會歪勾 排除這個問題
然後他也很醜 超過40還一直單男一個
結果他在幫你奔走的過程中 遇到一個絕世美女? 帶來給你看
結果她剛好是你的夢中情人? 或你的天菜呢?
正常人 多半會懷疑 : 是不是因為我出這個1000萬? 才讓他遇到好緣?
那改一下 如果你只出1萬呢? 你還會不會這樣想?
所以可見 物質會讓正義轉彎的 (唯物 是會影響 精神 的)
恐懼或意象或思想 是會連帶相關 不可互相脫離的 ( = 雞生蛋 蛋生雞)
不然 你告訴我 假設你整個放鬆 只剩下 「想」 在腦中轉
請問你的想 能脫離任何影像嗎?
你可以想東西? 而沒有任何畫面嗎? 夢裡面沒有任何物質? 沒有背景?
若你已經有過 這深刻的體會 至少你會知道 楞嚴經這段 不會是偽經 :
「縱滅一切見聞覺知 內守幽閒 猶為法塵分別影事」
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-03-10 22:46:00
能知即為所知,這並不是很難體會。能知沒了,只剩所知。這也還好,入定之人,把心一境性去掉就行了。能所俱滅,這我也不懂了。我所謂的不懂,並不是字面上的意義不懂,而是實際上的意義為何?這樣子做,有什麼意思? [閒聊] 靜坐的體驗 想請教一下板上先進https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1231068910.A.A9D.html事實上修道家法門的人,也是能體會到這點的。文中這個例子蠻特別的,主要是他下座之後,繼續有這種現象。 基本上,能所的問題,其實各宗各派都體會得到,只是有沒有特別去討論罷了。
作者: ultrayoga (天星)   2018-03-10 23:09:00
能知與所知分離,就會...
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-03-10 23:26:00
其實每個人都是多重人格啦!只是一般人是整合在一起的。一般人也感覺不出來有能知與所知的區分。
作者: ultrayoga (天星)   2018-03-11 00:43:00
多重頻率感覺比較正確
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-03-11 11:51:00
知道卻不知道,知道不用知道。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-03-12 01:55:00
to ilanese你那個問題有點深 我要醞釀、集氣一下....克里我接著讀完這2篇也挺順的v=Gl_yHMDVZGI vtM35s4CPvc
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-03-15 19:00:00
不必講得太複雜,如果能實證的話,寫出來的東西跟這些先賢大德也不會差太多的。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-03-15 21:25:00
「有諸能入 非覺入故」我覺得你那篇最好也去查一下很多人學佛 覺得 佛只是覺者 雖沒錯 但還算接引初機用語謹記「非眼耳鼻舌身意、非色聲香味觸法」不是覺那麼簡單不過啦 我察覺到 有個聲音在旁邊告訴我說 :有些人今生就是只能修到四無色天 那樣也已經很不錯我再過度指導人就錯了 因就算羅漢也不曉得4無色天境界ㄚ又如 剛好NA版又有人問 脈輪開啟順序 74是不用去記這些d(若去記住這些法 有的人心念可能又跑去集中那一氣)其實唷~ 佛說眾生自然可得4禪 卻沒提過開天眼 真奇怪d事所以直覺上會懷疑 某些佛經是不是以前就被竊走或竄改了?(如果假設漸漸越來越多人自然開天眼 而佛經卻沒紀錄d話)NA版現有人po一篇 我只看了10分鐘 她是無師的喔

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