Re: 上座部佛教目犍連子帝須對大乘十方諸佛的批判

作者: hvariables (Speculative Male)   2018-08-16 00:29:00
※ 引述《kalestorm (正太惡魔燄吞兄貴南戶唯)》之銘言:
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: https://goo.gl/KDvRae 《從經到論:管窺印度佛教文獻史上的重大變遷》
: 「南傳上座部的《中部》〈念處經〉說:「於內 (ajjhattaṃ)觀身如身而住,於外
: (bahiddhā)觀身如身而住,於內外 (ajjhatta- bahiddhā)觀身如身而住……」。
: 此部派的《分別論》引述了這一段經文後,便依經中的三分而各別解釋:「如何『比丘於
: 內觀身如身而住』?……如何『比丘於外觀身如身而住』?……如何『比丘於內外觀身如
: 身而住』?……」
: 然而,漢譯《中阿含經》的〈念處經〉只說:「觀內身如身,觀外身如身」,並未提到
: 「觀內外身如身」。以上僅舉「身」念處為例,同樣的差異情況也出現在「受」、「心」
: 、「法」念處。
: 因此,就四念處的四個觀察對象而言,原本的分類法大概只有「內、外」雙分,而南傳
: 上座部的阿毘達磨把雙分擴展為「內、外、內外」三分,並將此新分類法套用到〈念處
: 經〉而更動了經文。」
上座部佛教的念處經本來就比漢譯《中阿含經》更原始更詳細,
拿翻譯過的漢譯《中阿含經》說巴利經藏被更動很荒謬。
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
雜阿含經(一一二五)
世尊告諸比丘:「有四種須陀洹道分,親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
對佛弟子來說要想了解佛法重要的必要條件是親近善男子、聽正法,
如果只是自修佛教經典卻不親近善男子、聽正法這是錯誤的修行方法。
像你這樣沒有親近善男子、聽正法照自己想法胡亂解釋經典當然會有很多問題,
真的照佛經四預流支的次第親近善男子、聽正法完全依照善男子的教導學習經典
就不會有這些問題。
: 「《法集論注》聲稱南傳上座部的阿毘達磨七部論都是佛陀的話語,但不諱言有其他部派
: 質疑:「七部論中的《論事》明明是在佛滅度後218年由目揵連子帝須 (Moggaliputta-
: Tissa)所作。」
: 對此質疑,《法集論注》(Dhs-a 3-6)花了很大的篇幅解釋,目揵連子帝須並非憑藉自己的
: 知識而造此論,反覆強調此論本是依據佛陀早已制定好的論述內容與方法。
: 再者,南傳上座部的初期與後期典籍都一致記載,佛陀出生後七天母親便死去而往生
: 兜率天,但該部派的《法集論注》卻說佛陀升上忉利天達三個月為母親講解阿毘達磨,
: 然後回到人間。到底當時佛陀的母親是在哪一層天?」
http://www.budaedu.org/story/dp181.php
佛陀從忉利天返回世間
修習禪定(註1),歡喜涅槃寂靜,
正念正覺的佛陀,諸天也敬愛。 (偈 181)
  有一次,佛陀在舍衛城時,接受外道的挑戰,而展現了雙料神通 。事後,佛陀到忉
利天講授三個月的阿毗達摩(論),往生兜率天的摩耶夫人也來聽佛陀說法。聽完佛陀的
說法後,摩耶夫人、眾多天神和婆羅門都證得初果。
  這時候,舍利弗尊者在舍衛城結夏安居,佛陀指示舍利弗向其他比丘講解阿毗達摩。
舍利弗尊者就利用三個月結夏安居期間,講完一整部的阿毗達摩。
  結夏安居即將結束時,大目犍連尊者到忉利天去面見佛陀。佛陀告訴他,預計於安居
結束後的月圓之日回到人間。並會降臨舍利弗尊者安居的山卡沙市。
  十月至十一月之間的月圓之月,佛陀身上放出六道祥光,降臨山卡沙市。許多天神和
婆羅門陪伴佛陀返回人間,舍利弗尊者則率領大眾歡迎佛陀,大眾懍然讚嘆佛陀返回人間
的盛大輝煌。舍利弗尊者向佛陀頂禮問訊後說:
  「世尊,我們從未目睹或想像過如此壯觀盛大的榮耀。事實上,世尊!你為天、人和
婆羅門所喜愛、禮敬!」
  「舍利弗啊!天人確實敬愛所有具足究竟智慧的諸佛。」佛陀如此回答舍利弗。
註1:此處的禪定指的是止觀。
‧摘錄自‧《法句經‧故事集》達摩難陀法師著
https://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-201&data_master_id=3
瑪欣德尊者(Bhante U Mahinda)阿毗達摩講要(上)
上座部佛教的正統傳承認為《阿毗達摩》是佛陀所教導,同時也認為佛陀並不是在人間直
接向弟子開示「阿毗達摩」,而是在三十三天向來自一萬個輪圍世界的諸天人以及梵天人
開示的。佛陀在成道之後的第七個雨安居時,到了三十三天(Tàvatiüsa Devaloka,古
譯忉턩,坐在晝度樹下的無垢白石座上,用三個月的時間向一萬輪圍個世界的諸天人
開示「阿毗達摩」,當時最主要的聽眾是佛陀已經去世而投生到都西答天(Tusita,古譯兜
率天)的母親馬哈馬亞(Mahàmàyà,摩訶摩耶夫人)。但她現在已經不是女人了,而是一
位男性天子。
佛在三十三天講阿毗達摩的時候,
不只三十三天的天人來聽投生在兜率天的佛母及其它欲界天人和色界梵天也有來聽。
要批評上座部佛教的經典不犯法,
不過在批評之前應該先加強自己的閱讀查證能力不應該犯這種明顯的錯誤。
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: 如果要求助於巴利三藏註釋書,誰又能說巴利註釋書不是二手資料,沒包含二手資料呢?
: 順帶一提,佛種姓經記載釋迦佛在還是菩薩的時候,過去佛就先說了他父母是誰,上首
: 聲聞弟子是誰,侍從弟子又是誰,可見得並非要等到菩薩成為佛之後,才能知道這些事。
: 而若認為要知道這些事和誰是不是佛有關係的話,那第一個要面對的對象可能不是本就
: 不承認的十方佛,而是已承認的佛有沒有符合。
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026
增壹阿含經卷第二十六
等見品第三十四(三)
佛世尊皆出人間。非由天而得也。
漢傳佛教的增壹阿含經清楚說明所有的佛都是人在人間成佛,
不可能在三界外的西方極樂世界成佛。
所有的佛一定會有姓名有父母有兩大上首弟子有一個給侍弟子,
如果你要說彌勒佛不存在又不犯法我也不怕你這樣說,
彌勒菩薩本來就還沒成佛所以現在真的沒有彌勒佛存在。
不過既然大乘信徒認為阿彌陀佛和藥師佛真的存在真的很靈驗,
怎麼會靈驗到說不出
阿彌陀佛和藥師佛最後一世出家前的名字是什麼?姓什麼?
阿彌陀佛和藥師佛最後一世的父母名字是什麼?姓什麼?
阿彌陀佛和藥師佛的兩大上首弟子名字是什麼?姓什麼?
阿彌陀佛和藥師佛的給侍弟子名字是什麼?姓什麼?
阿彌陀佛和藥師佛出生地點的地名?
阿彌陀佛和藥師佛成佛地點的地名?
阿彌陀佛和藥師佛第一次說法轉法輪地點的地名?
阿彌陀佛穿的三衣從哪來?
阿彌陀佛托鉢乞食用的鉢從哪來?
: 現在好像是有人想說服另一方沒有十方佛吧~~~~何必倒過來說?
: 我不知道這種執念哪來的啦,我在外國論壇逛的時候也沒看過上座部佛教信眾會想這
樣?
: 我猜測南傳佛教國家的上座部佛教信眾也不會作,似乎就只有華人地區的會作。
: 我個人是覺得這種現象比有沒有十方佛還值得研究啦。
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_027.htm
雜阿含經(七一三) 
有擇善法、擇不善法。彼善法擇,即是擇法覺分,是智是等覺,能轉趣涅槃。
了解什麼是善法什麼是不善法選擇善法可以培養擇法覺分通往涅槃,
分清什麼是佛法什麼不是佛法不是執念,
要是是非對錯不分只想和稀泥還能談什麼佛法。
不然要是你去問上座部精通三藏的法師有沒有十方諸佛?
難不成上座部精通三藏的法師會回你說你這種執念哪來的啦?我不要告訴你答案。
隨便你去問任何一個上座部精通三藏的法師有沒有十方諸佛?
上座部精通三藏的法師一定會跟你說沒有十方諸佛不會反批你這種執念哪來的啦?
不過你可能也不會真的想問上座部法師這些問題,
有可能你只想模糊焦點轉移話題說所有的經典都不可靠不可信沒什麼好比的。
就像是選民在挑候選人區分誰比較好誰比較差,
難不成你要說每個候選人都不好沒有一個是好人所以大家都不要投票?
有智慧的人不會這樣做。
就算是一堆不可靠的經典裡面還是有些比較可靠比較有用
有些比較不可靠比較沒用,
做人不應該是非對錯不分只想和稀泥。
: 幹嘛要讓質疑者無話可說,不要說服對方相信就好啦 XD
: 而且要質疑不須要搬教理,直接的理由就是阿含經沒明確記載過有十方諸佛,也沒有
說?
: 這方面的事。
有些人看別人下棋認為別人下棋沒下好,
讓他自己親自去下棋結果更糟糕。
有本事你可以去寫一篇文章說阿含經沒明確記載過有十方諸佛所以沒十方諸佛,
測試一下大乘信徒會有什麼反應效果有沒有更好。
→ VanDeLord: 用常識就可以判斷, 甚麼叫高級的大乘法?從來沒聽過有這08/14 11:40
→ VanDeLord: 種說法, 第一段論述邏輯就出問題了,後面論述邏輯更是缺 08/14 11:40
→ VanDeLord: 漏百出, 對於h大和C大的意見,我選擇默摒08/14 11:43
http://tripitaka.cbeta.org/T14n0475_001
維摩詰所說經(一名不可思議解脫上卷)
富樓那白佛言:「世尊!我不堪任詣彼問疾。所以者何?憶念我昔於大林中,在一樹下為
諸新學比丘說法。時維摩詰來謂我言:『唯,富樓那!先當入定,觀此人心,然後說法。
無以穢食置於寶器,當知是比丘心之所念,無以琉璃同彼水精。汝不能知眾生根源,無得
發起以小乘法。彼自無瘡,勿傷之也;欲行大道,莫示小徑;無以大海,內於牛跡;無以
日光,等彼螢火。富樓那!此比丘久發大乘心,中忘此意,如何以小乘法而教導之?我觀
小乘智慧微淺,猶如盲人,不能分別一切眾生根之利鈍。』時維摩詰即入三昧,令此比丘
自識宿命,曾於五百佛所植眾德本,迴向阿耨多羅三藐三菩提,即時豁然,還得本心。於
是諸比丘稽首禮維摩詰足。時維摩詰因為說法,於阿耨多羅三藐三菩提不復退轉。我念聲
聞不觀人根,不應說法,是故不任詣彼問疾。」
大乘假菩薩維摩詰抹黑僧寶阿羅漢弟子富樓那的說法是以穢食置於寶器,
抹黑僧寶阿羅漢弟子富樓那小乘智慧微淺猶如盲人,
我的文章用詞太保守了還沒把大乘假菩薩維摩詰講的垃圾話全寫出來。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_049
十誦律卷第四十九(第八誦之二)
長老難提往詣佛所,頭面作禮在一面坐,白佛言:「世尊!正法滅像法時,有幾非法在世
?」佛言:「難提!正法滅像法時,有五非法在世。」「何等五?」佛言:「正法滅像法
時,有比丘心得小止,便謂已得聖法,是名初非法在世。難提!正法滅像法時,白衣生天
,或有出家者墮惡道中,是名第二非法在世。難提!正法滅像法時,有人捨世間業出家破
戒,是名第三非法在世。難提!正法滅像法時,有破戒者多人佐助,有持戒者無人佐助,
是名第四非法在世。難提!正法滅像法時,無不被罵者,乃至阿羅漢亦被他罵,是名第五
非法在世。」更有比丘重問此事,佛即以是事語諸比丘。
當像法毀滅正法時就會有像維摩詰所說經這樣的假佛經抹黑僧寶阿羅漢弟子。
推 happytiger: 他們言行不過是替南傳派佛教反宣傳08/15 01:56
你的言行不過是在替假佛教大乘做反面宣傳。
推 sleepyrat: 所以爭到最後,只是在爭輸贏~~ 08/15 22:15
佛一樣會批評各種外道邪見的錯誤,難不成你會認為佛只是爭輸贏?
作者: happytiger (54068)   2017-08-15 01:56:00
他們言行不過是替南傳派佛教反宣傳
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-08-15 22:15:00
所以爭到最後,只是在爭輸贏~~
作者: winword ( )   2018-08-16 08:07:00
Sadhu
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-08-14 11:40:00
用常識就可以判斷, 甚麼叫高級的大乘法?從來沒聽過有這種說法, 第一段論述邏輯就出問題了,後面論述邏輯更是缺漏百出, 對於h大和C大的意見,我選擇默摒
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-08-16 13:16:00
連經典真偽都不確定,你怎麼敢確定佛不會爭輸贏??
作者: soulism (soulism)   2018-08-16 18:00:00
基本上只要列入大藏經中都是前人,已經判斷過真偽問題了

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