Re: [討論] 法空法不空? (請實際觀心)

作者: feelthat (雲端傳送)   2018-08-28 00:02:38
我空 法有
我空 法空
說實話 如果不觀察五蘊與自心 很難去理解這東西
這兩個境界 都是解脫輪迴的 境界
法的定義就是指 心以外 現象與非現象的事物
我空法有 就是 心不再受五蘊纏繞 自心清清楚楚 明明白白 24小時
觀察到心外為幻夢 心不取境
這裡的空 是指心本有的空寂
不是沒有了 沒有的概念為色蘊 還是在輪迴之中
法空的定義就是指 五蘊不染著外 這個世界再歸元到 自心的空
包含了 地 水 火 風 空 這五個特質 也歸元到自心的空
這時 人我山河皆空寂 惟有覺遍一切 這裡證到徹底 是大空自性等持 妙覺
這裡的空 是覺性的空 和心本有的空是同樣的性質 因世界歸元了 故空遍滿十方
好 那來了 重點還是要觀察自心和五蘊 不然永遠用推理的
一個在五蘊之中的事 你怎麼推 都還在五蘊
祝大家成就
※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言:
: 最近版上爭議的一些想法
: 從對心經的空中無四諦等的懷疑
: 歸結到底
: 就是法空還是法不空
: 我認為討論是好事
: 但無論是對是錯
: 希望大家秉持良好的討論態度
: 互相尊重
: 我認為這個問題可以分成兩個層次
: 一、佛教教義的立場
: 二、事實的立場
: 因為板上大都是佛教信仰者
: 所以或許會認為一跟二沒有區別的必要
: 但事實上兩者的證明方法截然不同
: 在證明一的情況
: 其實本質上是在追究
: 某某(可以代表的權威)是否說過?
: 或者某某真實的意思是?
: 在佛教的立場來講這個某某自然是佛教
: 但誰的意思能代表佛教呢?
: 可能是佛,可能是僧團
: 如果是佛,那就是佛有沒有說過
: 佛的真實的意思是?
: 甚至我們怎麼相信佛有說過或沒有說過?(對於經典本身的質疑)
: 如果是僧團的話
: 首先僧團有沒有共識?
: 僧團有沒有分裂?
: 等等等…
: 本質上一的方法論是屬於「考據學」的範疇。
: 而二的方法
: 不受限於特定立場
: 基本上就是單純的「哲學」討論
: 我認為這兩者應該要分開的
: 但時常是混淆了
: 拿考據學的論點去證明哲學上的結果
: 拿哲學上的論點去證明考據學上的結果
: 我認為都是不正確的
: 話雖如此
: 但實際上想要完全避免這樣的錯誤可能沒有那麼容易
: 況且想要怎麼討論也是各人的自由
: 在此我也只是指出可能的錯誤
: 那今天我想要先從「哲學」的角度
: 來探討這個法空法不空的問題
: 那先釐清兩個概念
: 一個是「法」
: 一個是「空」
: 先談「空」
: 「空」是相對於「有」而言
: 「沒有」、「不有」、「非有」
: 總而言之對於「有」的否定就是「空」
: 但「有」本身就是一個很困難(或說問題很多)的概念
: 在這裡先說
: (當代西方存在主義,這個「存在」,就是對「有」的追問。
: 談了一代也沒結論,可見對西方人也不容易。)
: 那「有」怎麼定義?
: 從海德格的立場因為存在具有最高普遍性
: 因此是不能定義的
: 那當然我沒有要採用西方哲學的脈絡去談這個問題
: 所以我也只是提一下
: 「有空」的概念在論證裡面直接處理
: 那再來是「法」
: 那「法」的定義和範疇有很多種方式
: 那因為我對論假想的對象是CASS大
: 因此也就採用偏向CASS大的定義
: 「法」可以是概念,可以是陳述…。
: 那以我(的意見)來講
: 這個「法」也就是所謂一般抽象概念
: 但我們不要這樣定義「法」
: 因為這畢竟是論題核心
: 可能不符合C板友的想法
: 我們把這個抽象概念叫做「名字」
: 我認為任何(有意義的)文字語言都是抽象概念
: 例如「蘋果」
: 有具體的「蘋果」存在
: 而那個具體的「東西」雖然不是抽象的
: 但「蘋果」沒有辦法單純建立在(或說等同於)「那個具體的東西」上
: 可見「蘋果」是抽象的(你無法阻止它包含別的具體)
: 如果你硬要指定他等同於某具體
: 那他就會淪為「代號」
: 例如A、X、Y之類的
: 「代號」本身沒有限定的意涵。(但或許你也不能說他一定不是抽象的)
: 那我不知道C板友能不能同意這樣的定義或說範疇
: 但至少我能表達「我是這個意思」、「我說的是這些」
: 這樣
: 那再來
: 所謂的抽象概念和事實
: 也就是C板友所謂不是那個「名字」而是那個「內容」
: 也就是五十萬年前的人「老、死」的那個「事實」
: 也就是說我們區分了那個「抽象概念」
: 和那個「抽象概念」所表達的「事實」
: 那我認為C版友的立場應該像是這樣
: 就是C板友認同所有「具體的事實」都是「無常」的
: 也因此沒有「自性」
: 所以是「空」的
: 同時也認同「(屬於人)的抽象概念」
: 也就是那個名稱、名字
: 也是一樣
: 但是!
: 最重要的就是這個但是!
: 有一個東西是不(會)能改變的
: 既不是名字
: 也不是那個事實
: 那那個屬於C板友不變的「法」究竟是什麼?
: 我認為追根究柢就是
: 「那個事實可以被那個名字(抽象概念)指稱的這個事實」
: 這樣講可能還不正確
: ==ˊ˙應該是
: 即便沒有一個可以指稱那個事實的名字
: (例如五十萬年前沒有能夠發明出語言來指稱老死)
: 但是一個事實可以且可能被指稱的事實
: 也就是我們有可能用抽象概念來理解來指稱一個事實
: 而且這種理解和指稱的可能性
: 即便沒有可以執行的主體
: 仍舊不改其「可能性」
: 因此即便沒有任何人或主體可能或實際上有這樣的想法(概念)
: 但這個「法(事實被指稱及理解的可能性)」
: 仍舊是「存在的(有的)」
: 我想說到這裡C板友可能會有不同的意見
: C板友的意見可能是
: 問題既不在那個事實
: 也不是那個名字
: 所謂的法既不是那個名字
: 也不是那個事實
: 並不是因為有名字和事實所以有法
: 而是相反
: 因為有法
: 那個法是獨立於名字與事實的存在
: 而也正是因為那個法的存在
: 人的理解和對事實的指稱才成為可能
: 因此這個法不是無常的而是永恆的
: 那這種想法對不對呢?
: 當然可以討論
: 因為就我的理解而言
: 這種觀念跟柏拉圖幾乎「一模一樣」
: 也就是相信有一個「理型」的世界
: 其實是很深刻的哲學思想
: 否則的話,我們怎麼可能「理解」任何「知識」呢?
: 談到這裡
: 就是區分兩種可能
: 一種就是
: 存在一種「法」
: 並且透過(對)這種法(的認識)
: 人才能夠理解並表達事實
: 另外一種就是
: 不另外存在一種「法」
: 而是
: 「並非因為有一種法而心識遵循這種法而產生內容(包含色受想行識)」
: 「而是心識產生這種內容因此將產生這種內容的心識稱為一種法」
: 舉例言之
.....
....
..
.
文長略
作者: soulism (soulism)   2018-08-28 09:27:00
觀察的"心"空不空,證到的"妙覺"空不空呢?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-08-28 10:32:00
古文是多族文化,不是只有漢族「平上去入」四音,真要硬帶入,可解做破音字『空(音-控-四聲):(用力)穿透、鑽透。』所以「空不是真的空掉什麼都沒有。」而是空有兩種型態XDA地空到B地都是空:從A地穿透到B地什麼都沒有那個空的意境就是彌留之際有佛接引穿越通道的空啦!一個空字唸做控,穿越的意思早期般若部會講我們看見接引時在蓮花上的一個轉換過程,一句話說:有惡念會從蓮花掉下來,經典教怎樣搭筋斗雲(誤),整個空的意境內有佛有蓮花,不是真無。空法的正確解釋,是讓死去的人成功往生極樂世界之法,列在般若部很奇怪啦…漢族解經直接排除異族口音字,像娑婆訶只是弟子記誦方便轉折語,漢族居然把娑婆當成王佛,還有很多例子啦日文有清音濁音拗音,解日本淺釋的時候,直接看假名唸中文,天才啊
作者: soulism (soulism)   2018-08-28 20:20:00
並不是五蘊有問題,因為佛陀也有五蘊.而是五蘊的自我感,產了煩惱,煩惱造業,苦也就產生.所以五蘊無我,並非沒有五蘊,F大的真常心,把煩惱去除了,真心就能顯現.

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