先說我個人的看法:
1. 判斷正信佛教的標準:
三法印:
諸行無常
諸法無我
諸行是苦
(涅槃寂滅)
2. 世界上有存在「永恆」的「法身」嗎?
依據三法印:諸法無常
故不存在「永恆」的「法身」。
報身、化身,亦復如是。
(雖然說化身本來就有壽命?)
根據歷史來看:
3. 三身說法不見於阿含經
4. 三身說法(最早?)見於解塗灰外道
維基百科:三身 [註釋9]
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E8%BA%AB
《俱舍光記》卷七:「
解塗灰外道(Vibhuti(英語:Vibhuti))說,自在出過三界有三身:
一、法身,遍充法界。
二、受用身,居住色界上自在天宮,即佛法中說摩醯首羅天,
三目八臂,身長萬六千踰繕那。
三、化身,隨形六道種種教化。」
PS:俱舍光記又稱俱舍論記,唐.普光撰,
是解釋「說一切有部」之「俱舍論」的書。
因此,我不認為三身是佛說。
再者,私以為三身說法對修行也沒有幫助。
以上,大家看法又是如何呢?
作者:
Uguar (零零漆)
2018-11-07 23:07:00其實這還要看對法身的描述,依我看是和上帝不一樣在大乘經法身並不與解脫道衝突也不與無常無我衝突呵呵~嚴格來講法身不存在於這世界...
敢請 Uguar 詳細解說,洗耳恭聽,感謝。如果法身不存在這世界,那對修行就真的沒幫助了…(世界有邊、無邊:是無記)
作者:
Uguar (零零漆)
2018-11-07 23:19:00那請問阿含經的[無餘涅槃界]又存在於何處呢?
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2018-11-07 23:21:00我還不是阿羅漢,不過可以跟你說,我認為「無餘涅槃界」存在「當下」。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2018-11-07 23:24:00聖嚴法師的說法:一、佛的化身具三十二種大人相,顯現於娑婆世界。二、佛的報身乃無量壽以來所修種種功德而得,唯聖者、菩薩可見。三、佛的法身則處處可見。
作者:
Uguar (零零漆)
2018-11-07 23:28:00聖嚴法師的說法我不清楚我看佛經是說法身沒這麼容易見到
其實,只要有"念頭",都已經是法身的作用了,不是法身。就像你用手指去指鏡子說 : 這個是鏡子。(指壓其實看到的只是,鏡子的相。過去~當下~未來,都是相。要跳脫不住這些相,才能慢慢用智慧去理解鏡體。法性不是相,不是思考能到,不是五識能接觸到,只能靠 "智" 去懂,懂之後的念頭也不能執著。
見諸相非相就見到法身了,祖師講了一堆都沒在聽的永嘉玄覺「法身覺了無一物,本源自性天真佛」六祖慧能「自性俱三身,發明成四智」蓮華生「在這本覺內,法報化三身圓滿如一。因它不生及空性,故是法身;因空性圓具光明朗淨,故是報身;因它能夠自在顯現,故是化身。這圓滿一體的法報化三身,便是覺性的本質」達摩「若眾生常作善時即化身,現修智慧時即報身,現覺無為即法身」
法鼓山說法:處處可見法身。仍違背諸法無常的道理耶!樓上諸位(S,B)說的都是法身的哲學概念?但我想知道的是,你們對於「法身」乃至三身存在的看法。是否存在的看法。
你這個達摩就講得一清二楚了「若論至理一佛尚無,何得有三?此謂三身者,但據人智也。人有上中下說,下智之人妄興福力也,妄見化身佛;中智之人妄斷煩惱,妄見報身佛;上智之人妄證菩提,妄見法身佛;上上智之人內照圓寂,明心即佛不待心而得佛智,知三身與萬法皆不可取不可說,此即解脫心,成於大道所以法身是一個名字,跟心一樣,你不要把它當成實體雖然沒有實體,但是有作用,這樣就好這不叫哲學,哲學是思辯的。心的法報化三身是有作用的法身猶若虛空,遍一切處,那裡有違諸法無常的道理?法身就是諸法無常的本質,諸法無常就是法身的本質你只是把那個「身」當成實體,所以起了文字的障礙
而且什麼叫「存在」? 我問你心跟佛存在嗎? 存在的話
對你來說,既然「認同」即「不認同」、「錯」即「對」;我想我不會理解你說的是什麼,談話就到此為止吧!
你這個滑坡太大了吧,你乾脆說你老婆不是我老婆,你老婆就是我老婆好了。 這就是搞邏輯推理的下場如果自性本空,有所謂「常」與「無常」的問題嗎?
你的老婆是不是你老婆,是你要去解決的,我不會有這問題自性本空是哲學問題。你要先證明:一、自性存在,二、空性存在,三、自性本來就是空性。
所以你這就是執著文字相了啊自性或空性都只是一個名字而以 何來存在不存在?就像你說的當下 我問你當下是指時間很短還是很長?
你需要先證明以上幾點,才能與我討論自性本空與無常關係
短的話有多短? 長的話有多長? 又當下存在的話是什麼
我為什麼要證明給你看,請問一下你怎麼證明你是你爸生的?不對 哲學沒有作用的 但你能否認自性的作用嗎?
我說的東西,都有引經據典、邏輯推理,大家互相而已。
既然你說不出來,那也無法繼續討論下去了。就這樣吧!
我現在就在證明給你看,但是你看不到答案就在你身上啊你不但看不出來,還把問題丟給我說我不證明給你看
那你的身上全部都是無常的,跟自性存在與否有何關聯?
所以我不就證明了「無常」作用在你身上阿你又說自性無常,那不就是自性作用在你身上那我再問你,自性跟無常,是存在還是不存在?
如果你不存在,那請問作用在你身上的「無常」是什麼?
我建議你去看六祖壇經「不見一法存無見,大似浮雲遮日面,不知一法守空知,還如太虛生閃電;此之知見瞥然興,錯認何曾解方便,汝當一念自知非,自己靈光常顯現。無常都不是永恆的存在,你在閃話題啊! 那無常存在嗎不管他是不是永恆的,他有沒有存在嘛?不是故意要找你麻煩,你如果要開悟,這些概念的東西都要真真實實的照見並且丟掉,你才會真正的悟道不然你繞不出去的,你的頭會先爆掉
無常應該只是佛學上的一個概念而已。而且就概念而言,「概念」本身應當也是無常。所以啦!無常是無常。無誤~
法身是不是那顆摩尼寶珠啊?總覺得真常系一不小心就是常見了
如果無常是概念,那我問你說作用在你身上的是什麼時你就不能說無常,因為你並不是一個概念,概念也不能作用,你可以說作用在你身上的,本質是無常,但是不能說這個「作用」本身叫做無常,因為概念是不能作用的就像你起心動念,這個本質是無常的,但是你不能說起心動念叫做無常,所以又回到我問你的問題,你的感受、起心動念,這一切的作用,這是什麼?
作者:
soulism (soulism)
2018-11-08 09:09:00我覺得,三身或四身說是要解決,涅槃不受後有的問題.因為涅槃不能再生起下一世,所以現出化身來入世渡眾生.這樣子,對小乘和大乘都有交代,是滿不錯的.
阿含部有篇 世間燒燃 又有篇 世間虛空 (1有1無) 哪個對?( google "是名空世間" )
「作用」本身也是無常啊~有什麼問題?好比說:將一把箭射向空中,箭最後還是會掉到地上。因為作用在箭上的力是無常的,所以箭不可能永遠飛著。soulism 是不是說:為了解釋其他大乘佛菩薩(如:觀世音菩薩、阿彌陀佛、地藏王菩薩、藥師如來…)他們成佛後不受後有,無法升起下一世,所以提出三身、四身說法,這樣他們的存在就會合理了?他們涅槃後繼續活著度化眾生就變得合理了?但是釋迦牟尼佛本身就真的「不受後有」,沒有下一世哇~而且其他阿羅漢也是一樣「不受後有」的。所以,懷疑三身、四身說法為偽,是合理的。
不能這樣講,如果你說無常是概念,概念不能當做作用的名字,比方說錢是無常的,但是錢的名字叫「錢」,它的
作用可以買東西,那我問你這一切作用的根源,他叫什麼你不能說他的名字叫無常,就像錢就是錢,不叫無常就你懷疑三身很厲害,怎麼達摩六祖永嘉都在談三身有沒有想過不是你比較聰明,而是你自以為聰明?因為你在用無常的思惟去思考,當然無法證悟這些啊
你丟佛經給我看幹嘛? 我問你作用在你身上這些無常的
釋迦牟尼佛說:因為有苦->生老病死,所以世間集起;
我正在回答上面 pizzafan 的問題。都被你斷了。算了回文好了。說錯,補充 pizzafan 說的。晚點再跟你討論。
你要學習的不是跟我討論,是順服我的教導你用無常的念頭怎麼跟我討論無形無相的法身?
任何事物的根源我見到的只有兩個:「執著:貪瞋癡」、「因緣和合」。以上兩個,變化和合的產物,只有無常而已。
因為"永遠"有時間的概念出現 所以其實法身的概念是不生不滅 去想它存在多久就掉到概念裡面了
如果法身是「不生不滅」,那麼「法身」就是「涅槃」是嗎如果「法身」是「涅槃」,那麼「法身」就只是代名詞而已法身是代名詞的話,就可以說法身不存在,存在的是涅槃。
既然設立了這個名詞就是有些概念想用這名詞表達到底是什麼就只能去讀讀大乘在描述的段落了當然我覺得專心修阿含不想理大乘系統的概念沒關係但是過度簡化可能不太可取...
他這種邏輯是對抗性的,所以我才叫他要柔順去體悟祖師或我們講的法身是什麼
從以上推文下來,有人說法身處處可見、有人說法身是名詞
你現在見的跟思維的都是有一個理路跟概念,仍然有相那個不相信的頭腦丟掉 只是去觀照 你就有機會證悟
我也不想過度簡化,阿就連三法印,法身就跟他打架了…我再抽時間看看星雲怎說…
其實三法印中涅盤寂靜的實相就是法身,存在嗎?存在那
心是無常的。如果法身是涅槃,法身就只是名詞而已,何不直接說涅槃?
無常 要有現象你才能觀察到才叫無常 心的本質沒有現象
說涅槃有的人又會執著一種斷滅 所以才又講法身不對 無常是要先有現象 你才能說生滅無常
無常遮兩字是隨著現象而生 若無現象 自然連無常也沒有
「有沒有現象」是你去界定的。你的界定是無常。你的「界定」就不是永恆為真。
你的腦袋好像不識很好,沒有現象何來常與無常?沒有現象不是我的界定,而是心的實相
那麼,這些都是涅槃後的事了。話題還是回到原點,「法身」只是涅槃的代名詞而已,所以法身不存在,存在的是涅槃。(糟了,是迴圈!)
大乘喜歡正面敘述 這點可能是跟發展菩薩道有關啦...
法身不存在,存在的是涅槃<== 你這不是矛盾嗎? 如果有一個「涅槃」存在的話,那麼它的性質是什麼?我們可以說他是無常,但是也可以說他是法身而你為何會認定無常否定法身呢? 就是因為你沒有體驗過涅槃,所以只能對涅槃下一個概念,但是祖師們體驗過啊,他們除了可以下概念,還可以告訴你實相叫做法身又因為你的證量不夠,你把法身當成一個時間空間的實體這跟你心中的概念衝突,所以你就否定了法身的存在而事實上法身並不是你所否定的那些東西,它也不能以你所謂無常的概念一窺其真義,這不就是我們透過修行所要去證悟的嗎? 所謂明心見性不就是這樣嗎?
我已經得很清楚了,法身既然是代名詞,直接講涅槃就好了不需要搞得那麼複雜。涅槃的性質就是「不受後有」。釋迦牟尼佛說得很清楚。再說,大乘有人說有法身;
而大乘的俱舍論記(見內文)又說法身(三身)是外道說,又說是佛說、又說是外道說,前後說法沒有統一,莫衷一是
依據佛經,你是在家人,是不會有阿羅漢果的,所以你還沒修證佛果涅槃。
佛教的「斷見」,跟你說的涅槃斷滅不同,請依佛說。我已說了:涅槃本質,不受後有。
什麼叫佛說?那部經是佛親自說寫的?你體悟的本質還是太片段,所以你還是未體悟法身啊
法身不存在,對法身的體悟只是夢幻泡影而已。所以你要否定所有佛經嗎?!
是否表示你否定「涅槃不受後有」?你覺得「涅槃後,仍受後有」,是嗎?
我不知道講法身的有誰,你們大乘又沒有一致的說法…一下說法身是佛說、是外道說、法身可見、法身不可見…
其實我都沒說你錯,反而是你一直在否定別人在我看來沒有矛盾,只是你因為拆成不同片段而起了障礙
沒人說你錯,但你就真的看不到錢真實的面相啊那錢能不能買東西麻?
新聞報導:新台幣今天又貶值了。<= 無常的金錢錢能不能買東西是人去定義的,人自己定義的東西為什麼
對啊 法身也是人去形容涅槃的實相 不是你一句片面的不受後有,就去否定這些體悟吧?這麼多祖師形容法身你都不接受,是誰的問題?
在「不受後有」的涅槃境界裡,不可能升起「體悟」的覺受
你說的那個狀態我已經達到過了,但我知道那個不是涅槃,
「梵行已立,所作已辦,不受後有,究竟涅槃。」請你舉出佛經「心極光淨」是那一卷,我們再討論。
那我就問你這個究竟涅槃的實際狀態是什麼嘛你不會自己Google嗎? 這還是阿含經的內容
阿含經說阿羅漢梵行已立,所作已辦,不受後有,究竟涅槃
體驗了涅槃,佛陀還說了此心極光淨,那就是真的體悟表示涅槃有不同面相,你就沒體悟還一直在那嘴承認自己都是從理論上來下定義所以不解,很難嗎?
我沒有羅漢果,但至少我保守,修行謹慎;比沒有羅漢果,說自己了解羅漢果的人好。
連這種謙卑的心都沒有,就一直嘴,這根性爛到不行我那句說自己整羅漢了? 你還栽贓啊! 這根性....
我沒有指名誰啊!話說:你會不會「滅盡定」?而且你不是說你很了解涅槃的實相?我說的也沒錯吧?!心極光淨,我想回文好了,放在推文會太亂。你的瞋心太重了,我只是陳述事實而已。筆記一下:要寫「空世間」「心極光淨」。
我會不會不需要回答你,但比你了解是沒問題的比你了解涅槃實相與法身不矛盾,也是事實啊我沒說自己證羅漢被你說成我有,只罵你根性爛算很溫柔
同樣的話語,你說別人可以,別人說你就不行?而且我說的都有證據,你說的都是自己想的…
了吧? 嗔心不是這樣用的,你沒這麼重要可以引起嗔心
我不是說了你沒有阿羅漢果嗎?不要再胡思亂想說妄語了。
所以你的證據就是法身不如法? 達摩那些都是外道?喔抱歉是我看錯,但我真的比你了解羅漢果是什麼我就問你一句達摩那些人說的法身你肯定不如法?你有很多證據證明那些人都是外道對嗎?
我不知道他們說了什麼。我只說「三身」說法在阿含經不存在,在大乘不一致。在大乘有矛盾。
你不知道你為何不去研究跟體悟呢?我們現在跟你說沒矛頭就是有去研究過這些論點
蛤?!我已經在修行、研究四聖諦八正道了啊~三身說法和三法印打架,產生矛盾。
三法印既然是佛教根本,理所當然認為法身是常見,法身非佛說啊~
有沒有嘛你倒是說啊 就這麼簡單 有沒有?有沒有 有沒有 有沒有 有沒有?
請你提出來達摩和六祖的論點,我不要「概念」的東西。
你不會自己Google 六祖壇經 三身 跟悟性論 法身嗎
大乘的說法文章中我有寫:俱舍論記說那是外道。我不會上網搜尋的,就算找到,也還是表示大乘說法有矛盾有矛盾的說法不可信,我會認為他非佛說。
既然你擁護禪宗的說法,就請你回文好好清楚的明一下吧~
說明一下我又不是你的奴隸,查詢那個也不是我的責任。
反駁我的是你,你就要自己去查,不然你沒資格反駁我。
我已經說了,大乘說法不一致。就算查到了改變不了這事實
就這樣吧~你不舉證,就不談了,省得浪費網路資源和時間
你哦 我前面就引述達摩對三身的看法 你不看還講這種話
一下化身、一下報身…很明顯的達摩說的是無常不是嗎?
達摩說法違反三法印,法身非永恆,法身是無常。結案。
更正一下,達摩的意思可能三身真的是無常。所以說,達摩也認為三身非永恆。結論應該是這樣:法身非永恆,法身是無常。結案。
那如果照達摩對三身的定義 有沒有違法三法印?那他講的那些不只是談無常的東西 有沒有道理?
現覺無為即法身,不現覺無為非法身 <= 法身無常。其他東西是其他話題,總之證明法身是無常就好了。這討論串主要就在探討法身是常還是無常。如果要探討其他部份,你可以開新主題。
法身其實非常 也非無常 你可以查六祖的辯證六祖一開始說無常 有人反對 並引述常的觀念 後來六祖
世界上沒有又是常又非常的東西,這只有哲學概念才會出現
那是在引導眾生不要墮於兩邊。中道是修行方法,世界上沒有東西是又常又非常的。
這叫非常 非無常 什麼叫常又無常? 你沒看清楚吧?
你說非常非無常是概念,沒有錯,那請問你無常是不是也是一種概念? 這個概念是隨著現象的存在而延伸出來的如果這些現象不存在,是不是也就沒有了這個概念?那麼你要破除的就是這種概念,這些概念雖然是正確的但是仍然必須被破除,如何破除就是你說的努力修行那麼努力修行是不是就包括了,去思惟、體悟你不曾接觸過的教導? 你接觸的教導告訴你即使法身也是無常的那麼祖師為什麼要講「法身」呢? 就是因為他們證悟到了那個無常的體性,這個體性又含括一切,那麼這種教導是不是就是修行所要去體悟的部份呢? 就算換成南傳南傳的標準也是要去體驗「法」的升起,即佛陀所謂的智慧之光,這跟無常並不相違,但是我們如果沒有了這些認知,要怎麼去努力修行?所以阿含經中說「此心極光淨,而客塵煩惱解脫,有聞聖弟子能如實解,我說有聞聖弟子有修心故」。也就是說如果你能如實的去體會佛陀說的此心極光淨,並且真實的於此解脫煩惱,就是佛陀說的有修心。那麼法身是不是也是一樣的意思呢? 祖師們在修行中體悟了這些「如實」的解脫道,用很多面相來形容你一句「全都是無常」就好像全破了,問題你有體悟嗎?那很簡單,以後我只要說一切皆空,就他媽全破了啊三藏十二部經典都不重要了,因為一切皆空,結案我再找一個證據給你看,增壹阿含經 第44卷「我滅度後法當久存。」 「肉身雖取滅度,法身存在,此是其義。」所以佛陀不但說了法身,還說久存
探討涅槃之後的事情,是無記,本來就對修行沒有幫助啊~所以我說是無常。
可是佛陀講法當久存耶,而且法身存在。違反三法印嗎?是的,你整篇複製了,所以法身是不是佛陀有親說過?
那就並不是所謂的佛陀並沒有提過法身了,不是嗎壽命極長,所以法身存在啊不對嗎
整段都是阿難在問釋迦牟尼佛:佛滅度後,佛法存續多久。
佛法是無常的本來就會滅,過去諸佛的法如此,釋迦牟尼佛的法也是如此。釋迦牟尼佛教阿難這樣想:佛法久存。是安慰的話並沒錯。這裡說的法身,分明是指佛法本身,才不是三身的法身呢!釋迦牟尼佛的意思是:只要佛法在的地方,就當作有我在。
法身就是法身,而且法身指的就是佛法的本質佛法的本質就是涅槃,我問你涅槃會滅嗎?
我聽不懂你說的話,你還是拿佛經吧~涅槃本身就是寂滅。有問題嗎?而且這是無記,佛弟子不應該談論無記。
那我就問你嘛,涅槃是不是無常? 若是的話會滅嗎?這樣喔? 所以你現在又不談論了?
你這個根本就是在打哈哈,問你涅槃是不是無常你不回答然後法身就說是無常。 那一堆人跟你說法身就是涅槃的體性時,你又堅持說這是無常,然後不回答涅槃的無記
好啦你高興就好,等你有一天破了「無常」的「見」之後我會接受你的道歉
三法印最後一個是寂靜涅槃 寂靜是"永"滅 永恆的永滅煩惱 不再有苦 涅槃法是無苦的南傳上座部佛教中相對應的概念是三相(諸行無常、諸行是苦、諸法無我) 是諸"行"不是諸"法"
我也是最近才發現,感謝指正~「行」是較圓滿的說法。
作者:
soulism (soulism)
2018-11-08 23:20:00請教"行"和"法"有什麼不同,為何行用在無常,法用在無我.
行就是行為,也就是說有現象的生滅。「法」的話,你可以分成有為法跟無為法,有為法一樣有現象,無為法就沒有現象的存在,也是有為法的根源那麼我們深入「法」的本質,也就是「涅槃」的概念無論法是有為還是無為的,都是客觀的積聚,比方說樹葉就是樹葉,你即使看見了樹葉,樹葉也不是你更深入的無為法,探討的是諸法的本質,就是「寂滅」這時候就沒有所謂常與無常的問題,因為沒有現象了
作者:
soulism (soulism)
2018-11-09 15:23:00你的意思是,無為法會消滅了有為法嗎
當然不是 是無為法沒有生滅的現象那就不能說是常 或無常 所以不能說諸法無常了
作者:
soulism (soulism)
2018-11-09 15:52:00涅槃就永遠不再生了,因為有為消失了,跑去那裏也不能明白,這樣結果,真的是好嗎.在我看在就像把自己變成了純理智的AI電腦,對一切都只是0或1,不再有感情,一切都平等無分別.
你講的是真正的大乘法。 涅槃與娑婆原俱一心也就是說雖然證得了無生,也不生一個住在無生的心這就是阿底峽說的「觀心性無生」「道體任賴耶」「中間修幻化」,事實上你說的是真正的究境,不過那個狀態要在先證悟無生,也就是我說的無為法之後。「道體任賴耶」,就是說你還是處在這個世界上,像菩薩會為眾生傷感,金剛會怒目一樣,道體是隨著這些起伏的但是定境夠,所以身心的起伏不會造成阻礙,就像去吃炸雞,有的人吃完後不舒服一整天,有的人放個屁就好了在密宗這個叫金剛乘,一般的修行是要你去除個性裡面的負面狀態如生氣、悲傷,但金剛乘就是指證悟了無生之後你的承認這個後天的身心思惟,就是個混蛋這時候你的頭腦也不會去執著要去修飾言行跟情緒感受因為任念頭自然起伏,故空性自然同步展現也因為你就是個一般人,就是一個混蛋,所以你願意跟大家混在一起,跟眾生的業障混在一起,並在當中不停的升起智慧力、精進力、神變,達到真正的圓滿