: 推 hawls: 上座部所認知的佛，不會講涉及假（不真實）的話，但是大乘 01/28 10:01
: → hawls: 所認知的佛，會講涉及假（不真實）的話（也就是「方便說」 01/28 10:01
: → hawls: ）。 01/28 10:01
這種認知法很硬啦
法華經的背景在 聲聞乘跟菩薩乘 火水不容的情況下出現的調和思想
法華強調會歸一念心性 權說意思是 其實四諦 十二因緣 六度萬行
前面的權法都是為了彰顯一念心性(實相) 而立
而沒有一念心性也不會有這些權法的設立基礎 所以我們希望回歸一念心性(心性亦不可得)
繞來繞去的 漢傳大乘其實比較多真常唯心系統的判教
所以連菩薩修六度萬行 也被判為權說 天台是這樣 禪宗也是這樣
像是 傳心法要
" 修六度萬行欲求成佛，即是次第，無始已來無次第佛。但悟一心，更無少法
可得，此即真佛。佛與眾生一心無異，猶如虛空無雜無壞，如大日輪照四天下；日升之時
明遍天下，虛空不曾明；日沒之時暗遍天下，虛空不曾暗；明暗之境自相陵奪，虛空之性
廓然不變，佛及眾生心亦如此。 "
這是理上的調和 到事上說還是回到修什麼得什麼果
順便幫淨土宗的判說念佛優先於六度萬行解釋
以回歸一念心性優先的角度來說 念佛就是念實相
就是念佛念實相 (南無阿彌陀佛 表無量光壽 也就是表自性 亦是一念心性本體)
對這個修皈依 是藉著世間的"相狀"能做的最接近實相的行為了 所以淨土喜歡說多念
當然你也可以像禪宗直接迴光返照 連佛號的相狀都不用
而回歸了真心 想修四諦 十二因緣 六度萬行成就各種果位都可以
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閒聊部份:
我其實是多元文化主義者
對於各宗的判教我覺得比較像多元價值觀 或是說各種個性 可以同時存在的
他不是選舉那種 非他即我 的絕對競爭關係
南傳 尊阿含 說要觀生滅 證無我 要解脫
印順法師那派 喜歡 初期大乘 支持緣起性空說 鼓勵六度萬行
大部份漢傳 喜歡講 一念心性 自性 事事無礙法界 當下即是
藏傳 判說中觀證到的空最殊勝
我有我比較喜歡(相應的) 但是其他的我其實都挺欣賞的
各自的判教推論有合理性在
而且有時候喜歡哪一個大概是緣份 或是看接觸哪家的訊息多
或是接觸哪邊的道場多 磁場感應的多 大概就這樣了
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佛教基本通：佛教的修行路徑導覽
https://www.books.com.tw/products/0010444590
研究阿含學者寫的佛學入門書 用共學來理解各傳承 對各傳承的發展給予較多理解與尊重
(不過他真常唯心系的東西寫的比較少啦 可能跟傳統漢傳的佛教學術聲量不夠有關吧...)

creative88大德您好：請問您認為「以八正道來分別是否為佛教」的方式是軟或是硬呢？佛在般涅槃之前，當時尚是遊行者的須跋陀尊者前來向佛求教，當中佛有說了一些話，意思大致是：「凡在法律中，八支聖道不被發現者，那麼有果位的沙門亦不會被發現。（註記：佛是阿羅漢果位）」因此，不論是誰認為「以八正道來分別是否為佛教」的方式是軟或是硬，這個方式的有效性皆不會受到影響或改變。正語是屬於八正道，它的其中一個特徵是「真實」。在《無畏王子經》，佛亦記說自己的說話原則是「真實、如實、具利益（三者俱足）」，否則佛不會說話。（請參考：https://reurl.cc/Wqvzx 遊行者須跋陀的事）請問creative88大德：為何區分上座部所認知的佛和漢傳所認知的佛，兩者並不一樣，這是屬於戰呢？

戰的意思就是區分完後判斷哪邊比較優秀即為戰

回creative88大德：末學以為「判斷」和「判斷哪邊比較優秀」是不一樣的事，請問您認為末學哪部分是「判斷哪邊比較優秀」這件事？抱歉：「哪部分是」之後漏打了「做了」兩字。

你說的都對

回creative88大德:末學仍然不知道「判斷哪邊比較優秀」是在哪個部分。若大德不說，末學將不會明白。然後，末學揣測，可能所舉是南傳巴利經藏，因此在比較的方法上，並不適當，令人有「用上座部經典「戰」北漢」的疑慮。因此，這邊補充上北傳阿含經的部分。《長阿含17經》：「過去世事虛妄不實，不足喜樂，無所利益，佛則不記，或過去事有實，無可喜樂，無所利益，佛亦不記，若過去事有實、可樂，而無利益，佛亦不記，若過去事有實、可樂，有所利益，如來盡知然後記之，未來、現在，亦復如是。如來於過去、未來、現在，應時語、實語、義語、利語、法語、律語，無有虛也。」《雜阿含979經》：「佛告須跋陀羅：「於正法、律，不得八正道者，亦不得初沙門，亦不得第二、第三、第四沙門。」《長阿含17經》：https://reurl.cc/28E56《雜阿含979經》：https://reurl.cc/jRvbp上座部佛教與大乘佛教的基本共識：請見維基百科，網址無法被縮短，就不放上來了。以此來看，漢傳接受的《阿含經》和《法華經》就有矛盾的情形，但是漢傳如何處置此情形呢？對此末學這裡並沒有話要說]末學僅僅是要指出，當漢傳接受了八正道，那麼漢傳的經典應該就不會違反八正道。因為，八正道的正語會將「佛說」限制在事實面上，所以《阿含經》和《法華經》的矛盾，並非像是［「《天龍八部》的段譽是男生」、「《天龍八部》的段譽不是男生」］這類不涉及事實面的矛盾。不過，看起來漢傳是自知且接受此矛盾的情形。所以，末學的結論是：上座部所認知/接受的佛，不會講涉及假（不真實）的話，但是漢傳所認知/接受的佛，會講涉及假（不真實）的話（也就是「方便說」）。至於，上座部所認知的佛在正語上沒有矛盾，漢傳所認知的佛在正語上有矛盾，孰優孰劣，這就留給閱讀者判斷了。（講這段話會被認為末學有在判斷哪邊比較優秀嗎？）

處置？你所謂的處置大約在兩千年前漢傳佛教就開始有教判思想的發展，漢傳佛教自始可說就是大小乘同時傳入的狀態，不要覺得古人都是傻的，看不出其間差異。更早之前，天竺部派佛教間就有佛說是否皆為了義之爭。你所理解的南傳恐怕也只是南傳佛教中相當狹隘的一部分。另外，那個共識，我n年前也譯過一遍，埋在隔壁版的精華區裡了

謝謝Xras大德的補充，末學在此對漢傳的處置仍然是沒有話要說，因為它看起來並不像是重點，當然末學知道自己所知不多，如果漢傳的處置其實是重點，或如果您認為末學所下的結論有不對的地方，願您能夠幫忙指出來。謝謝！

如何處置不是你提的問題嗎？這裡頭的背景知識你得自己去用功啊？又或者你也可以不理它，你又不修持漢傳大乘佛法，漢傳怎麼處理自然跟你的修持無關

回Xras大德：末學不覺得漢傳的處置是重點，自然不會去做這方面的功課。如果大德認為漢傳的判教思想會讓末學這邊所下的結論產生改變，希望您能幫忙指出來，謝謝。

功課做不做在你，不要老想著讓人餵食

回Xras大德：末學不認為漢傳的判教思想可以改變末學在此處所下的結論，所以自己不會去做這方面的功課。請問您認為漢傳的判教思想哪裡可以改變此處的結論？

阿含也有人天善法之教 人天善法是方便說不會有人否認方便說不等於就是不真實語 請不要亂用 涅槃 無記也是方便說 佛也從來沒真實說過 既修小乘 為何要管大乘如何? 大乘大德歷代才人輩出 一聞經即能誦 一日十萬偈 威震各國出兵搶人 如玄軚大師 鳩摩羅什大師 你認為他們是一般 如不心向大乘 專修小乘那也很好 別無事起風波 有毀道業 修大乘又不是能力低下 只是佛經言不要起諍論是玄奘大師多看十年經典再來討論 知道的越多 你的話就會越少

有人還是搞不清楚…當你要搞比較佛學時，弄清楚兩邊就是你自己的責任，當你對一方一知半解，你又憑什麼認為你的結論是正確無誤的呢？前面也說了，你可以不理，那都是你自己的問題，而不是漢傳佛教或我的

回Xras大德：末學的論述在前面已經相當清楚了，漢傳所接受的八正道、《阿含經》、《法華經》形成的矛盾亦相當明顯。只要是平等的將《阿含經》和《法華經》放在一起使用八正道檢視，必然就會有真話假話的問題。//除非是1、不平等的將《阿含經》和《法華經》放在一起（認為其中一方較高或低之類）。2、不用八正道做為檢視標準（可能改用善意、方便說或其他做為檢視標準）。3、放棄矛盾（真話假話）是個問題，或聲稱是超越了矛盾所以不用理會矛盾。//不然那段論述不會不成立。事實上，末學懷疑Xras大德您應該是沒有辦法從自己所聲稱的漢傳判教思想中提出解決。如果您真的能從漢傳判教思想提出解決，否定了末學在此的論述，末學自然會去檢視漢傳判教思想，確認它的支持強度。

H大你把法華經看完,裏面的比喻,如火宅,三車,窮子等等.有解釋到,佛陀為什麼為聲聞說:"妄語".當然不是妄語.

回soulism大德：那些用來解釋的比喻並不能把假話變成真話。「當初對方講假話自己不知道，後來知道對方是講假話，但是自己能夠接受。」這並不能把當初對方講的話變成真話。

佛陀的用意,是要你最終能接受他的"真話",所以先說"假話",假話不是目的,是為了幫助你,就像開刀,醫生拿刀是要救你不是要傷害你.而且眾生的根基夠高,如來不用說"假話".這又像金剛經說,若有人言如來有所說法,即為謗佛.因為有眾生才會有法,佛為了眾生,才需要說緣起四諦,但是當你證悟之後,一切歸於寂滅,緣起四諦對你再也沒作用,也就沒法了.所以法本來就不需要,是為了染了無明的我們才有法.

回soulism大德：您的回應支持了末學的結論：「漢傳所認知的佛會說假話」。

怎麼會菩薩修了四大阿僧祇的實語波羅蜜到了成佛以後還有可能說「善意的謊言」呢？真心希望這樣的立論不要構成謗佛rrrr

看來原po和推文許多板友說的話都白說了，說了那麼多結果有人只看到說：喔喔!你看看，有人說的話支持我的結論。

我跟你說,佛陀在菩薩時還殺過人.本生中有一個故事,有一個人要害一船的人,佛陀為了救這些人,試過各種辦法都沒有用時,只好把他殺了.請問菩薩怎會殺人呢.

yaqqq立場鮮明，且已出現情緒化管理風格，不適任版主一職，請你辭版主。

所以說謊算什麼,都殺過人了,但是你從不去想,背後的原因嗎我覺得講再多也沒用.任何經,論,律,只要書面沒有南傳兩字你是聽不進去的.就像瞎子摸象,永遠只相信自己摸到的那一面.又像一境四心,只看到自己以為真實為真實.所以一個人若只知其一,這叫無知,因為他永遠不懂為什麼.你們就跟只會唸阿彌陀佛,以為佛法只有這樣,其它統統拒絕學習,以為佛法不需要知道太多,以為佛法只有這樣而已.

回creative88大德：為什麼您會一直認為末學沒讀過漢傳的書呢？末學之前有在佛法板贈書，您可以看一下有哪些書，那些書末學讀了近八成左右（有些太通俗不太在看）。有些有讀過但是沒有放進去的像是勞思光的《中國哲學史》裡面也有佛教的部分。（還是接下來大德要改成質疑末學沒有讀通呢？）回soulism大德：您的哪個部分有反駁到末學的論述呢？而且您不也承認（漢傳所認知的）佛會說假話，不是嗎？還是您認為，上座部所認知的佛應該也要會說假話，否則就不能稱作佛？末學在這裡只是在區別上座部所認知的佛和漢傳所認知的佛的差異，並沒有要干預誰要信仰上座部或是漢傳。回creative88大德：可是您前面提的是有沒有讀過兩邊的書，新發的文也是在講讀書的部分。現在改成不二法門了，末學想先確定，您不會再改了嗎？回creative88大德：末學已經正面回答您關於讀書的部分了，如果您又要改的話，何時才能進入到論述呢？或者您覺得不二法門能解決「漢傳所認知的佛會說假話」，不如就請您直接開講不二法門如何解決，好嗎？