以基督教來說
摩西五經寫於大衛王時代
甚至申命記是寫於約西亞王時代
等等的研究一直都沒有少過
意思就是
摩西五經根本不是摩西的著作
但是
基督徒不會跑去跟教會裡的人說
嘿
你知道嗎
摩西五經根本不是摩西的著作喔
這就是一種學術與信仰的彼此尊重
基督教的學術體系什麼都可以說
不會有基督徒跑去跟基督教學者說
你不承認摩西五經是摩西的著作就會下地獄喔
請善護口業以免觸怒上帝喔
而基督教學者也不會跑去教堂裡宣傳
摩西五經不是摩西的著作
不要把神話傳說當權威喔
但佛教裡面這部分我覺得有改善空間
總是有人會去告訴修行人說
嘿 你知道忉利天是借用印度神話
所以沒有忉利天嗎
嘿 你知道XX不是佛說嗎
等等
所以也難怪會有修行人真的受不了
到處恐嚇談論這觀點的人會有惡報
其實兩者應該互相尊重
研究體系可以自由研究
而修行人有權利不被這些研究結果干擾

知道為什麼嗎？因為幹這種事的就是佛教的宗教師而且是漢傳佛教中的宗教師

這個真的是問題很多修行人去佛學院修學分結果被教一些這類的觀念而 且 還 回 去 告 訴 大 家唉唉

應該是華人基督徒不會跑去跟教會裡的人說，而不是基督徒不會。當然，華人基督徒可能會先認為那些基督徒不是基督徒 XD

原來如此 哈哈

覺得這文化沒什麼不好，反而可以促進人反思自己所學的是否正確，若是方向錯誤，又害怕修正，只怕未來只會越學離佛越遠。另一個好處是，如真有證量，可以用自身證量引經據典反駁、證明為何我的方向才是正確你的才是不對的，並且舉很多例子給別人參考。人與人之間不需要害怕修正與成長，否則落入我執的圈套永遠都在原地踏步。

可是對方直接說你的經典不是佛說耶這樣根本沒有辦法討論下去https://i.imgur.com/W7V7CfO.jpg像這樣 連增一阿含經都可以非佛說那是要如何討論呢

是不是佛說本來就可以用歷史學或哲學方法去分析的啊有些人不擅長這些方法論 於是敵視那些主張採方法論的網友道理上這不對喔~我們固然先不定論什麼是佛說 但是如果發現自家法義裡面兩經互相彼此打臉 這就絕對非佛法 很難懂嗎?遇到這些即便很少數的案例 還要基於面子這種俗套 去護航嗎這些少數矛盾的案例 就光明磊落承認是一些bug 剔除就好啊不是嗎?結果你看看某些奇葩人士 遇到有些道友提出了具體的矛盾例子 像我讀後就很讚嘆就事論事的精神也增廣了我對以前竟然沒讀到的內容的部份 依證據說話 這是好事不是嗎?結果各位看看某些遇到這些具體例證 卻只會裝死 然後扣對方帽子 說對方是集團 是假貨的這類人身攻擊 然後睜眼說瞎話把探討真假佛法這種跟「人身」無關的情況拿來一起比!然後只許州官放火認為說別人假貨不算自己"人身"攻擊了他人然後故技重施 過幾天就自刪來滅除他睜眼說瞎話藉口的證據~好好好 反正提出質疑者都是假貨集團!我好像也提出了某些議題的質疑~為了不自讚 所以我也是假貨好了 假XX的帽子既然在本板被判例認證不算過當語詞 執法者有種就不要刪這個判例~以後我也是假貨沒關係 hv罵了大乘那麼多次 看來也會被另一群集團視為假貨 更別提Ca道友被講假貨 以及更多所謂的反對派..全部都是假貨沒關係~假就假~不過呢 倒是請公平一點(有種就留著判例別刪):對北傳大藏經中的攻擊聲聞是無智賤婢子的這種一點都不愛與包容的例子 問了n天都裝死完全避答的執法者 如果被說是假佛教徒 可別氣噗噗拿手中權力桶人喔~反正本板對正道外道沒標準 這是你有種敢滅證的判例中說的!有種就留著判例別滅證你的審查標準!我邏輯一致 某些人把質疑者(包含我)也都打為假貨集團份子沒關係~不過本板執法者依照他自己邏輯也需接受被說是假貨~反正執法者自己都說了 佛八版嘛~不用說理了 聲聞是賤婢子裝死當沒事就好了~被統治者中的質疑派被扣帽如果叫剛好執法者也一樣日後若被說是假佛教徒 就別在那邊叫一堆桶人~掌權者到時候又換個說詞說自己被說假佛教徒算是被人身攻擊!所以說 判例當然要留在版上公示存證!竟然主張幾天後刪除?誅提出質疑矛盾者的心誅心得很順口~試問 這種滅證以去除顯示自己執法標準不一的行為 又是什麼居心?還有嘴講別人?我可不是空口說白話 版主已經曾被蠻多人群起質疑其不公證據如下：#1Rw3Yw-2 反正權力在手 就拗到底~好官我自為之那麼 敬請為了讓我等版民能時時瞻仰審查標準 版主有種就別刪 #1TIly76t 的判例公示的用語界線 然後自己也公平被適用11:09 ..候可別又換.. 上述公示建言 由小小假貨版民敬上

我還一直以為是呢凡人怎麼寫的出那樣的東西呢

無智賤婢子 這種經文我覺得有一個特色就是”真實記載”當時的佛學思潮當然這鐵定不是佛說也鐵定是錯誤的但是收入進大藏經我覺得有一點值得討論就是這種經文其實反應了寫作時代的佛教思想演化所以其實大藏經就是一本記載各時代不同佛學思想的紀錄而當然很多是偽經不然就不會記載後人的思想了另外 就是記載了該時代佛教徒的生活處境一旦環境好 佛教徒就會跟著樂觀佛教思想就會偏向大乘

這犯了一個邏輯上的謬論。

一旦戰亂連連 佛教徒又會變得悲觀佛教思想就可能往出三界的目標來發展可能一樣是大乘法門 但目標還是出三界跟聲聞乘沒有太大的差別

什麼樣的人可以一邊寫出高等作品，而一邊破妄語。

嗯我說的是摩西五經

小的是回覆a大。

這個說法史料上應該有反證才對

佛教自己的見地解釋，會歸類在論裡面。無論多天才都一樣。

小的=

天才應該知道因果，要去挑戰自己論述委託佛說，這個勇氣也非常強大。

這不見得，漢人就是有托名著書的文化

個人認為只有非實修者與反佛教徒，才有那個憨膽。

有些托名的古書內容也很不得了

漢人沒有因果觀念，入佛教徒，真正高僧天才，不太覺得會做這種事。佛經畢竟非一般書籍，它有道德層面的約束力。

不對，漢人的因果觀念更偏激

漢人佛教高僧天才，很難想像會幹這種事。也沒必要。

現今的佛教業力觀念就是被道教及民俗信仰影響的

像大智度論。成唯識論。等等-而且還有宿命通，自己亂掰，後世高僧也看的出來。所以我個人覺得機率不高。

我是持相反意見啦，因為內容比原著精彩的古書拓印本我收集很多本

這有機會再來請教。

都是五術類的書籍有托名漢張良的，有托名諸葛亮的，有托名劉伯溫的，但這些人並不寫這類書內容也確實很深奧，還有手寫的耶說要毀謗他們還是欺名盜世也並不是只是不想具名而已

對了 有問題的是父母恩重XX經而不是真正佛所說的 佛說父母恩難報經後面那本是真經http://fgsihb.org/article-info.asp?id=675這是關於佛說父母恩難報經研究的簡介這本真正的佛經被偽經父母恩重XX經取代假的取代了真正佛所說的真經所以你看 到底是毀謗偽經父母恩重XX經有業報還是一直提倡父母恩重XX經 還真正版本乏人問津有業報這也是我一直反對用業報恐嚇他人的原因因為可能無形中自己恐嚇了正確的觀點還害真經乏人問津 讓大家去看偽經了https://i.imgur.com/TSi2sUw.jpg

對了跟原po交流一下 佛教有個特色叫做是理性的宗教 這跟基督教等等其他宗教不一樣 所以基督教裡面你用歷史考據等去釐清 但是既然基督教本來就不是理性宗教 當然他們不聽你也完全合他們邏輯啊但是佛教既然自詡為理性的宗教 那麼教義的釐清 去除發展史

是呀

中會不會有被添加的bug 這種釐清根本該鼓勵 而不是像某些

哈哈 都是正常的

這樣真的很怪耶?有些質疑者雖然舉的例證很逆耳 但舉的是

事實~甚至某些北傳網友也不經意認同佛教內就是有兩大不同

那又憑哪一點我可以堅持某些經典就是真的了呢所以平衡點是最難取得的

今天電腦不能上PTT 但不能一直用手機 哈哈晚上聊~

不想和稀泥 選擇去辯論~這竟能夠被扣帽子成挑撥~也真奇葩!

我這人很簡單，有用的就是對的，其他都是屁我可以花很多很多的時間去讀懂一本艱澀的書，然後發現它沒用，當屁扔了南傳攻擊性強烈，沒實質幫助，屁也北傳好歹讓世界少了很多壞人(或鬼、妖、魔)有用

父母恩重難報經的問題，當時蓮池大師就有提出來了。藏經有二版本，安士高法師翻譯的版本是確定版。經典難免出現疑偽，但我前面論述是指蓮池大師這類高僧，不太有可能會去寫偽經。所以歷代已被高僧審核過的藏經，基本上都是確定版的。倒不必疑情過重。小的是這樣認為 ~

確定版當然是真經但現在流傳流通的剛好是另一版本附帶一提 (請有心理準備再看下去)跟極樂世界、阿彌陀佛有關的經綸 也是同時有真經 跟偽經 兩個並存但這問題不大是因為確實有導歸極樂世界的真經確實有介紹阿彌陀佛的真經所以即使其他本是偽的其實影響不大 就當作註釋書只要不要變成真經沒人看 偽經大熱門就好目前淨土經真與偽並存偽的就當作註釋或是閱讀的樂趣反證回去讀淨土偽經的那些人反正會去讀淨土偽經的那些人也會讀到淨土真經那麼基本上是不太會造成真經失傳 所以也就沒關係了我不可能直接告訴你哪一本才是真的因為這樣等於我順便告訴你哪一本是假的不過我可以提供一個分辨的方法就是是否要發大乘菩提心才可以往生

請問哪本是淨土偽經 ?

這就是說想要成佛啊

極樂世界的建立目的是幫助想要成佛的人這個方向就是真經極樂世界的建立目的是幫助你頭也不回的逃離三界這個就不是大乘的精神

又舍利弗。彼佛有無量無邊聲聞弟子。皆阿羅漢。非是算數之所能知。諸菩薩眾。亦復如是。又舍利弗。極樂國土。眾生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有一生補處。又舍利弗。極樂國土。眾生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有一生補處。爾時。佛告長老舍利弗。從是西方。過十萬億佛土有世界名曰極樂。其土有佛。號阿彌陀。

M大您好 由於觀無量壽經是真經(以是否發大乘菩提心為基準的話)所以對無量壽極樂世界來說 阿羅漢並沒有入涅槃的問題所以只要目標是成佛 在無量壽的情況下先證阿羅漢並沒有牴觸大乘的精神牴觸大乘精神的是 把大乘法門當作逃離三界的手段雖使用大乘方便法門 卻活生生就是個自了漢不管眾生也沒有要回來成佛渡眾生 只想去極樂世界享福

哪一部經有違反菩提心？

並不會因為先證阿羅漢國位就代表他是自了漢我不會談論哪一部是僞經 不過我想給你看一篇文章該文告訴我們 不 用 發 菩 提 心 就可以往生https://reurl.cc/3GYZM抱持這種觀念 真經也會被讀成僞經反過來對有發菩提心的人來說他有那兩本真的要求發菩提心 他就會信受奉行假的那本當作輔助教材 對他沒有任何負面影響

原來是這個問題，說來話長～就我目前知道的，三輩往生都要發菩提心。已知的淨土經當中，都相應菩提心。所以我不知道哪一本有問題，若要講這方面的瑕疵，在王龍舒會集本當中，有犯了這一方面的疏失，印光大師後來有提出來評論。至於什麼叫發菩提心 ? 有二說，一種屬於常見的，修習悲心發願成佛度眾生之心，以這樣的心求生淨土。又有一說，心念懇切至誠，願生淨土。此心同樣含攝菩提心在其中。前者，應該屬於採大菩提心之意。後者，應該採 "菩提" 即覺悟的本意，發起覺悟向佛之心。再從淨土聖賢錄去對照，確實二種人都有往生的案例。若從祖師的教證去解釋，對於後者發菩提心，也有脈絡可循蕅益大師提過，深信切願的心就是無上菩提心。印光大師在回應王龍舒居士那段問題也提過，雖未言及發菩提心，而其心念之切與誠，實具足菩提心矣。同樣的在藏傳淨土修法當中，強調四因。他們的祖師全知麥彭仁波切也提過，淨土四因，其中最重要有二個，（第一因）；第二是對極樂世界的渴望之心。（第四因) 對阿彌陀佛堅定的信任之信念。以這二個修因，也能往生淨土。當然，祖師們不會以低標要求我們，發成佛度眾生的願心，仍是在漢藏二地共同強調的課程。所以，結論就是都要發菩提心才能往生。只是在發菩提心的詮釋上，兼容廣義的解釋。===然後，我個人的解讀，從阿彌陀佛的成佛歷程與四十八願看救度一切眾生出離輪迴，是阿彌陀佛的目標。所以只要信願懇切的想去，我覺得這一念心就相應了最低標的覺悟心(菩提心)。至於說，去了會不會不想度眾生 ? 我想沒這個問題。去那邊就瞭達空假中實相義理，自然不住涅槃不住生死，證入法界本是一體，勝義菩提心自然就發起了。這是極樂世界緣超勝的地方。=以上回答完畢。

你講得很好很好！所以其實問題不在經文沒有提到要發菩提心因為其他相關淨土經已經講了很多了問題在於很多人拿這個來說不需要菩提心所以保持這種觀點還大力推廣的人其實比任何僞經還可怕僞經只是不像真經有特別說一定要發菩提心可是人卻會特別拿出來強調說 你看 你看看

我以前有聽過你講的這類說法，可能現在很多學淨土的幾乎

根本不用發菩提心就可以往生了啦

所以這時代應該這問題就少很多，老人家那個時代這問題似乎是一大爭論題，還有另一題叫 "帶業往生"。我以前也是對這問題困惑過，雖然知道蕅益大師的解釋，

那個已經吵很久了 哈哈

心中疑情未斷，到後來看到藏傳的大祖師也跟蕅祖見地一致才完全斷除疑惑。

基本上你想成佛 帶不帶業都不成問題但如果不想成佛 是要怎麼進入唯一佛乘的極樂淨土呢同理 你真的想成佛 當然乃至一唸都可以往生如果不想成佛 一心不亂就可以出三界了嗎？想到有人大力推廣不用發菩提心也可以進極樂淨土就覺得非常的可怕有人說那些毀謗大乘的人會有業報但這些人比毀謗大乘的人更可怕因為他們整個挖掉大乘的核心價值...慈悲、渡眾生、成佛教人怎麼樣利用方便法門快速出三界而且還好意思罵別人是自了漢 我都不知道該說什麼了

這很正常，在討論淨土議題，熱門討論搜度就是這題。"去淨土(天堂)爽快的 ?"我被問到膩了~

哈哈哈哈哈 有看過 哈哈

菩提心就是大乘的靈魂。這是無庸置疑的~

前幾天有人才問 版上很多人的答案多少都隱含了去極樂世界就是有好處拿你說得好 大乘的靈魂這個才是真正重要的

我多少可以體會你的想法，因為我接觸淨土道場，後來逐漸發現很多人求往生的心態似乎怪怪的，縱使法師都有講過~

這個是難免 也都可以理解

只能說二難，真要認真談菩提心議題，有幾個人能捨己 ?

但大力 特別去宣傳 不用菩提心也可以往生喔就不懂到底是為了什麼了

等於變成貨真價實的自了漢心態了

你講的那個，我猜測是他們以為菩提心只有 "願成佛"的解釋

嗯嗯 好像有道理

忽略了菩提也有覺悟的意思。

這是二難，講得太過標準，眾生會退卻。講得太過簡單，眾生會貪方便，心態也扭曲。os : 反正我死之前念佛就好 ~去那邊爽爽過 !

是呀 還是要平衡就是這種 這種我覺得超可怕的

這樣的心反而不會去 ~

把極樂世界當成享樂主義的實踐對呀 這種真的超可怕 我最害怕碰到這種同修

所以那些講淨土經的法師，都不簡單。

擺明就是要去極樂世界白吃白喝爽爽過

我個人是滿欣賞藏傳的菩提心教學，重視度幾乎當成開經偈

對 講經的師父往往都有平衡觀點藏傳就是主打這個呀

可能那邊人心比較純樸純善吧~

(結果一堆禁止他人毀謗大乘的信徒 超愛毀謗密教)

現在大家都自私自利慣了，要推菩提心好像要很費力。

藏傳我真的很推 因為他們整理歸納的很好夜深了 明天有遇到再繼續囉感謝開釋 讓我寬心不少 感恩

OK~ 感恩。

這世界本來就是什麼樣的人都有，而在世間生活就是要面對各種好人壞人、好事壞事，當然抱怨環境或是這些糟糕的人事物很正常，但要人人完全達到互相尊重是不可能的不要說宗教，學術界科學界什麼界都馬會自己內部惡鬥，這是人性，所以看多了就會發現人就是管理好自己，把自己做好，有餘力再影響別人。

對 就是這樣

淨土應該是沒有物質上的享受了啦所謂的極樂是法喜所有的金碧輝煌都是在形容修行人的自身光明這個淨土是許多相同境界的人聚集而成的每一個加入的人都是構成淨土的一部份與之不相應的人是要怎麼進入呢我是這樣認為的這並不是初學能達到的境界學佛真的是很辛苦，沒菩提心是很難不退轉的任何必須高度自我要求的宗教都是這樣要求自身完美為第一要件本身就不合理

@Mi道友 yaqqq暗示我就是Ca道友的分身~既然當初Ca道友跟你吵得罪你 而yaqqq又把Ca道友的事灌到我頭上 那麼如同我得罪你~如果Mi道友認同yaqqq的觀點 那恭請Mi道友不吝好好電電我ppt123 我絕不回嘴~如果你認同yaqqq這種技倆的話~我被你電我絕無怨言~不然 yaqqq把我扯進去一鍋炒 說明眼人都看得出來叭啦~你挺ya回辯大乘是一回事 是否勞駕你點一下ya 磊落一點 靠可笑的"證據"扣帽子很行 的技倆走天下喔??yaqqq自有他那股也不知是否分身或集團的絕對死挺他到底的某些id~至於我觀察Mi道友是就事論事個別去決定是否跟yaqqq相同立場~如今ya既然已經誇張到暗示說我是Ca分身Mi道友你還蠻客觀的 所以吧:要嘛你現在起就電我我絕不回嘴要嘛勞駕你評評理 ya的這種牽拖我是分身話術 合理?不合理?位置在ya的公告文那邊~一切尊重Mi道友~你選擇相信ya也無妨不過 凡是不配合相信ya的指控的人 會淪為ya意謂的非明眼人喔~~如果Mi道友擔心受ya的話約束 那麼就當我是Ca痛電我吧~

我也高度懷疑你就是Ca阿，那個ha也很像，還有幾個也有幾分像，你們都有共通處。Ca學大乘法有10年了吧，本來很虔誠，換了宗派就換了一個人，搞不好帳號被買了或送人了，但一般會員沒有檢舉的權限。我跟他也沒有仇恨，只是他做法很小人，又是個叛徒，怕他在偷搞什麼利用學佛人我才攪和進去的，要搞仇恨我有截圖可以告他，然後他的分身都會消失一陣子，他自己為了電我搞出來的把柄。當時我私下做了一件事，他就做出這失控的行為，然後在這版消失到現在，我說出來他大概也要再出現了。

謝謝說明~我沒有意見~反正大家都有思想自由~不過那個大藏經說聲聞是無智賤婢子的例子 yaqqq最好別閃躲以及 yaqqq跟其他某類先前爭議時偏偏挺他的 我也同樣懷疑他們是集團是分身~不過對於Mi道友的懷疑 我絕對尊重不反駁網路上大家又不能秀身分證 就依照yaqqq的標準同樣應用在他那邊 大家一起來吧~然後..然後ya這個假佛教徒自認是佛教徒結果完全解答不了大藏經攻擊聲聞(北傳自己也有聲聞喔)情況然後貼個圖說Ca等人曾挺我 所以叭啦..然後就不回答賤婢例奇怪了 s8道友每次爭議時必挺ya 兩人同樣標準也是集團分身好了 沒關係 大家一起來恭敬依照yaqqq的邏輯吧~雖然我原先根本沒想過這類疑神疑鬼 但感謝ya教有這牽拖法~任何議題他答不出來時 就不答 同樣一招翻天印打出來:你是分身~喔耶!ya真是好一個解不出佛理矛盾的真佛教徒喔~翻天印一出 自己沒料答不出來的情勢他就可自欺欺人以為可以不了了之了~他自以為好用的招~啊全都分身好了~所以呢~對了 我跟你多說一下好了 我為什麼最近比較敢多講話呢因為我逐漸看館長節目 受到館長這幾個月來勇敢講話的啟示所以才不像以前一樣寧可潛水~至於道友你認不認同館長是另一回事 我只是說明我怎麼最近常發言的緣由~至於假佛教徒yaqqq自以為可笑的Ca在八卦版挺我的文章的情況~我請Mi道友想想 我那篇文章的論點有錯嗎?如果沒錯誤八卦版這種大版 Ca贊成我的觀點 這算哪門子當寶貝的分身證據?所以ya用這種標準 那麼ya和s8什麼關係 就同樣答案吧~Ca消失不消失 我又不知他姓誰名誰高矮胖瘦 我哪知道原因啊所以Mi道友的懷疑我也不多說什麼 完全尊重~只是同樣看看ya和挺ya的其他網友的關係吧~同樣話送ya自吞:俗語有句話撒了一個謊就要說更多謊來圓 ya好自為之吧 很多人早就盯著你了~披著佛教徒外衣 抹黑對分歧的辯論 把佛法版降格成佛法八卦依照這些證據 佛八版由假佛教徒佔著版主之位 也是同套標準各位說我是自彈自唱嗎?ya難道就不是自彈自唱就扣其他人?不是扣我 我就不能發聲?奇怪了 今日香港 明日台灣 這句話大家沒聽過嗎?這就是我願意為haw道友的控案多嘴的出發點啊那麼難懂嗎?ps.服膺柯師父"不要理他就好"者則例外 我知道~以上推文完全屬於本文標題 因為假佛教徒版主認為本板是8卦取向 原po還自顧自高談學術研究~原po太一廂情願啦~~大家都知道佛教是理性的宗教 是真是假的辯論有什麼好避諱如果是真的佛教徒而不是獅子身中蟲 會用輕佻的態度去把佛法版降格成佛八版 當初被勸諫還回嘴一堆藉口來堅持嗎?大家自己想 這種奇怪狀況當事人若被評為假佛教徒 沒理由嗎就要生氣氣說只准他說其他某人假 他被說假就是說的人違規?

你要針對yaqqq我也是沒意見，我只對挑事的人有意見而已。館長跟我同鄉，我很想揍他，但揍不贏只好算了。