[其他] 淨界法師 用一念心去念這個佛號。

作者: creative88 (create)   2021-10-23 18:53:33
不重視教理,最嚴重是淨土宗這一塊
淨界法師
看第二段,就講出當初的一個錯誤的知見,有謬云:「年少力強,宜習教典,年衰力弱,
只堪念佛。」
這個是在當時明朝有一個錯誤的觀念說,你年紀輕,精神體力好,你應該研究教理啊,去
明白人生的道理;假設你年紀老了,體力衰了,好好念佛就好,什麼道理都不用明白,一
句佛號念到底了。那麼這種思想在蕅益大師來看是非常嚴重的錯誤。
他說,豈年少不必念佛,年老不可習教,難道年紀輕的人只研究教理而不念佛嗎?或者念
佛而不研究教理嗎?教理就像一個人的眼睛,念佛就像一個人的腳,這個眼睛跟腳,我們
隨時隨刻兩個都要配合的,沒有一個人是靠眼睛走路的,也沒有一個人是閉著眼睛可以走
路的。
所以我們不能夠把教理當作一個,好像如來的教法是為了應付考試的一個舉子業,只是為
了應付考試的文章,來博取功名於半生,好像教理是講給別人聽的一樣,不是這個意思。
這個不重視教理,當然末法時代很嚴重,但是最嚴重的是淨土宗這一塊。我覺得蕅益大師
講這個思想,「年少力強宜習教典,年衰力弱只堪念佛」,這句話對淨土宗的傷害是非常
大的,到現在都還在受傷。我們淨土宗在整個大乘佛教當中,到了末法時代衰敗得特別厲
害,主要的原因就是修淨土的人完全不明白人生的道理。
佛號是一個廣大的無量光無量壽,但是問題是,是誰去念這句佛號是很重要。你是用一念
心去念這個佛號,能念的心是主導者。
我們現在問大家一個問題,你念一句佛號「南無阿彌陀佛」,這個地方有兩種力量,第一
個能念的心,第二個所念的佛,誰是主動誰是被動?當然你的心是主動嘛!佛是被動配合
的。
佛陀度化眾生是有條件的度化眾生,這個地方修淨土宗的人,你絕對要認識一個道理:佛
陀對我們的救拔是在因緣的情況下救拔,諸法因緣生是整個大乘佛教的共識,你違背了諸
法因緣生,那你就不是佛教徒了。
我們看經典上講到感應道交,眾生心垢淨,然後菩薩影現中;是人終時,心不顛倒,然後
即得往生阿彌陀佛國土。佛陀對我們的救拔,是在我們正念分明的情況之下才能夠產生救
拔的。
這就是為什麼同樣一句佛號,在一百個人的內心當中,在一千個人念的時候,它產生的效
果會不一樣。這個就是諸法因緣生,你內心的準備是很重要。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-23 19:13:00
淨界法師還說反對共產黨的就不是佛教徒喔!
作者: FHShih (hou)   2021-10-23 19:17:00
不以人廢言 不以人立言 這篇講的還是可以認同的
作者: creative88 (create)   2021-10-23 19:20:00
淨界法師我聽也不算少 他一般滿小心不講政治的不知道是不是認錯人? 還是我沒聽到的段落可否舉例?
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-23 19:42:00
諸法因緣生? 心經:「是諸法空相。不生不滅。」原來有人認為心經不是大乘佛教的啊,受教
作者: FHShih (hou)   2021-10-23 19:43:00
世俗地來說 是因緣生 勝義諦來說 是不生這在大乘佛教 以二諦來講 應該沒有太大問題 ?
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-23 20:07:00
找不到在哪看到的,先補推回來第一個噓
作者: soulism (soulism)   2021-10-23 20:10:00
中論說:因緣所生法,我說即是空.因緣即空沒有問題啊.
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-23 20:30:00
很多問題,「十方如來,憐念眾生,如母憶子,若子逃逝,雖憶何為?子若憶母,如母憶時,母子歷生不相違遠。」主動被動傻傻分不清楚,我看這篇與不少佛經相違,我看法師很自嗨,判斷是不是佛教徒的方法還跟三法印不一樣,諸法無我改成諸法因緣生。這種說法不要宣傳比較好
作者: soulism (soulism)   2021-10-23 20:38:00
諸法因緣生,觀察法的空間相是無我,這沒有問題.
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-23 20:39:00
勝義諦才是佛法觀察的對象,世俗諦不用學佛也可以知道「諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂。」滅掉因緣的生滅才是佛法的目標
作者: soulism (soulism)   2021-10-23 20:45:00
勝義諦是無為法怎能觀察.中論說,不依世俗諦,不得勝義諦,所以觀察世俗諦的不真實,所以不執著,不執著故得勝義諦.不是離世俗諦另有勝義帝,所以說:如來所有性,即是世間性.佛法是因緣法,佛陀成佛還是在因緣中並沒有滅掉因緣,還是會老病死.但他不會執著老病死.
作者: FHShih (hou)   2021-10-23 21:00:00
<大乘入楞伽經>:[佛言:「大慧!一切法因緣生有二種,謂:內及外。外者,謂以泥團、水、杖輪、繩、人功等緣和合成瓶;如泥瓶,縷疊草席、種牙酪蘇,悉亦如是,名外緣前後轉..] 佛是有說[一切法因緣生]這句話 主要針對世俗諦而言
作者: happytiger (54068)   2021-10-23 21:42:00
滅掉因緣的生滅才是聲聞佛法的目標 不是大乘目標在大乘境界根本沒生滅讓你滅 沒涅槃可證
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-23 22:27:00
對啊,大乘沒生滅,淨界法師主張「有因緣生滅,違背者皆非佛弟子」,他自稱大乘卻說非大乘的法,不是我誣賴他,謝謝快樂虎大大的補充世俗諦就明白跟你說是「世俗」,不是佛法,假如連意思都跟勝義諦分不清楚,當我沒說吧
作者: FHShih (hou)   2021-10-23 22:52:00
世俗諦不是佛法? 不可思議....二諦當中 佛也不會拿勝義諦去否定世俗諦世俗是顯現分 勝義是本質 這樣的區分應該很清楚不會因為本質找不到有自性的生滅 就說顯現上沒有生滅佛說一切法因緣生 在顯現上是沒有問題的佛陀明確說了本質上無自性生滅 但沒有因此否定了顯現有生滅的部分所以 大乘的空性見破除"有邊" 但也破除"無邊"《四分律》:「如來說因緣生法,亦說因緣滅法。若法所因生,如來說是因,若法所因滅,大沙門亦說此義。]《根本說一切有部毘奈耶出家事》:「諸法從緣起,如來說是因,彼法因緣盡,是大沙門說」《佛本行集經》:「諸法從因生,諸法從因滅,如是滅與生,沙門說如是。」可能翻譯上有點不同,但不會超出佛說二諦之理光是業果 善業感樂果 惡業感苦果 就需要世俗諦的解釋在勝義諦中 沒所謂苦樂之存在 業果不能說不是佛法吧...在四諦[苦集滅道]當中,[苦集]二諦屬世俗諦,也是佛法吧..[出離心]就是世俗諦 有可出離之人 有被出離之輪迴出離心應該是佛法..在勝義諦才討論 無有可出離之(有自性)輪迴與涅槃
作者: happytiger (54068)   2021-10-23 23:24:00
實在很懶得跟你說 在不一樣架構 就有不一事實成立我跟你說 大乘沒生滅法 大乘在基礎下當然有生滅法
作者: FHShih (hou)   2021-10-23 23:25:00
樓上虎大 你的[你]是哪一位啊? 混在一起了 XDD
作者: happytiger (54068)   2021-10-23 23:26:00
完全沒架構 沒次第概念人 就少評論僧人言論當然不是你
作者: FHShih (hou)   2021-10-23 23:26:00
好的 XDD 我晚安去了
作者: happytiger (54068)   2021-10-23 23:27:00
就如同凡人 居士 出家 菩薩 佛 都是次第大乘在凡人 居士 阿羅漢 當然有生滅法 但生滅法不是目的 是手段 很難理解嗎? 大乘經教 大德比丘的能耐 會不知道你引心經經文跟部派差異 這些次第早在早就隋朝天台早就知道的事 就已經說明的事還需要你現在說? 大乘都沒在用心經在張飛打岳飛你還要用心經內容岳飛打張飛 不解心經本意內涵不解大乘佛法 就專心走聲聞佛法 路子自己選不懂就請教 而不是跨部亂評論 不然就是不要講話走自己路子就好 1600年前大德比丘早就說明白講清處的事反正F大也講得很清楚還有再跟你講一件事 聲聞的勝義締在大乘還是歸世俗締而這是佛本位建立 如果以阿羅漢而言當然不是這樣你那種心態實在不可取 他說法對象剛好很符合你這種佛法有四大架構 每一層每一層都應不同根性的人聲聞部派偉大就是能速證果位 但你說應用性 其他三層更應用加廣大更深不可測你對僧侶態度用詞實在太輕蔑 實在無法令人苟同學了那麼多年佛法 對僧侶用詞尊重居然都沒有你當然沒誣賴法師 因為你連佛法四大位階概念都沒有法師在講部派 你硬是要拉通教經文來對 你以為法師會不知道這件事 傻眼貓咪
作者: MartinJu (荒謬人生)   2021-10-24 00:54:00
苦行不是佛法,有意義的苦行才是佛法。世俗諦不是佛法,二諦才是佛法。邏輯要清楚佛的願力不可思議,不是什麼被動配合的攀緣眾生補充一下歷史,中國佛教衰敗是拜共產黨早期毛澤東滅佛後,幾乎名存實亡。近幾年則是習近平所致。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 01:50:00
法師講經 ===> 依義不依語 ===> 比重調整 ===> 實修。法師為什麼那樣講 ? 你自己適合哪一種 ? 想清楚,去調整.理解力超爛,上課就睡著,為什麼還要逼自己走解門 ?疑心病超強,誰講都不信,為什麼要逼自己走行門 ?佛法沒有二分法,二分法不是佛法,要懂得去拿捏比例分配.我親眼見過只念佛,但又不是念入骨子裡的那種 一句佛號,這種就是打著一句佛號,但行不到位,解也不懂。也看過,很多經書都懂的,但沒定功,妄念紛飛的在解法。這種就是打著解門,實質上解不通透,行也無力。這兩類型的人,大概就涵蓋佛門8成以上。解行並進很難,但不突破自己,就無法成為20%那些人。佛教年齡層本來就比較高,淨土宗的又更多屬於長輩。60歲以上的年齡層,很多都有人生歷練,沒有多少人會願意像大學生那種論文式佛法的上課方式,多半喜聞的都是人生故事的佛教教學方式,加入共修念佛法會這種。這涉及應機的問題。解門要弘揚深入,首要問題在於如何讓"年輕人"喜歡佛教。否則只能仰賴僧伽出家人的培訓。普羅大眾有大眾的因緣。這個才是我真正看到的實際面。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 08:35:00
M版主, 苦聖諦、集聖地、出離心、業果 都是世俗諦也都是佛法 好像從頭到尾沒人提到苦行耶..其實不太懂淨界法師和共產黨有什麼關係? 需要你這麼生氣?上面引了《四分律》和《佛本行經》,佛都說諸法有生滅了這討論串應該很清楚了
作者: sysp (無極)   2021-10-24 13:01:00
法藏法師說佛性非因果法 所以不是所有的事情都符合因果?佛法演變過程 很多意思都不一樣了中觀 唯識 如來藏 哪一個是勝義 每個法師說的都不一樣執著自己的看法才是對的 是不是法執?
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 13:54:00
有部 經部 唯識 中觀 如來藏 這些全是佛親口說 不是演變就是不同次第階段的引導 也可以說是佛的悲心吧您繼續學 可以慢慢看出佛開示這樣的次第 看似不一樣但是是有重要的用意的因果 在顯現分上來說是必然有的 但在本質上是沒有差別的因的本質和果的本質沒有差異 所以以勝義諦來說並沒有因相對於果這樣的存在 法藏法師說的佛性應該是指勝義而言 就像心經也說:[無無明 亦無無明盡]但就世俗諦的顯現分來說 有因果 有無明 有無明盡這部分 請學習四部宗義 會較清楚世俗諦和勝義諦是同一件事情的兩面 有如硬幣的兩面一個是顯現分 一個是本質 是不可能否定一邊的
作者: soulism (soulism)   2021-10-24 14:11:00
大修行人落不落因果。若不落因果,則在因果之外,另有本體,法則,這就跟外道一樣。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 14:14:00
在顯現上 沒有誰是在因果之外的但[因]無自性 [果]無自性 在勝義諦之上 因果沒有差別本質無自性 並不是就不落因果
作者: adampolo (adampolo)   2021-10-24 15:49:00
阿羅漢涅槃後,因果在三界內斷滅,不會受報。所以佛陀成佛後,第一個要渡的是橋陳如。以免他墮入地獄。你如果有把握今生解脫,就不用管世俗諦了,反正不受後有。不然,多少還是要稍微修一點。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 16:44:00
"因無自性 果無自性" 這個自性的定義 是中觀還是如來藏?以中觀來說 一切法無自性 到了如來藏體系 又說自性能生萬法中觀否定宇宙有個不變的本體 後來又如何創出如來藏思想世俗諦是顯現分 勝義諦是本質人透過觀察世俗的變化(世俗諦) 找出規律(勝義諦)有沒有可能人找出的這種規律本身就是人的妄想
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 17:46:00
樓上s大這些問題 透過學習中觀和如來藏 你就會自己解答了喔 真的很推薦你有機會可以學習完整的相關內容這個網站可以自學的資源很多 https://reurl.cc/L7aQ44不管是心類學、宗義、唯識、中觀、如來藏 這邊都能找到而且洛桑卻配格西長駐台灣 你聽了有問題 可以直接找格西中論 https://reurl.cc/NZYNQ9這樣會比網路上網友之間的問答 還要完整正確許多<楞伽阿跋多羅寶經 第2卷>:[佛告大慧:「我說如來藏,不同外道所說之我。大慧!有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃,,如是等句,說如來藏已。如來、應供、等正覺,為斷愚夫畏無我句故,說離妄想無所有境界如來藏門。大慧!未來現在菩薩摩訶薩,不應作我見計著。]在經典中,佛清楚解釋了,如來藏即是空、無相、法性...在您學中觀的時候 就會知道 因此中觀與如來藏相順不違喔再推薦 如性法師 講授中觀毗婆舍那 很易懂 又清楚https://reurl.cc/vgQKAA如性法師:[我們之所以學習不同的宗義,是為了要更清楚掌握我們心中生起俱生我執的狀態,才能設法斷除。] 供參
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:32:00
一切法無自性 ; 自性能生萬法。有畫畫過嗎 ? 畫馬、畫魚、畫鹿、花..竹..雲..人...等這些畫的 "種類" 沒有自性,這裡的沒有自性的意思,是指
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:37:00
所以如來藏是無為法還是有為法?如果是有為法 就有生滅 如果是無為法又如何生萬法??
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:38:00
它不是真的固定就是馬的相,它只是暫時長那樣,叫做馬,它不是真的固定就是魚的相,它只是暫時長那樣,叫做魚,它不是真的固定就是花的相,它只是暫時長那樣,叫做花,什麼叫做有自性 ? 就是它是馬,就真的固定是馬。有固定自己專屬的性質。真的有自性,你是永遠不可能擦掉這幅畫。這叫做自性。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:41:00
應該改成一切法無自性 因為無自性所以能生萬法而不是自性能生萬法 前面已經說無自性 把自性否定了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:41:00
但不會真的完全無自性,因為你自己去想一個問題...構成馬、魚、花、雲...這些畫的不變素材本質是什麼 ?畫筆、顏料。 <=這個統一性的東西叫做自性。所以才會有自性能生萬法。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:43:00
沒有不變的本質阿 因為一切都是緣起法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:44:00
從宏觀(每張畫)的角度無自性,從微觀(素材)的角度有自性.所以素材,它不屬於緣起法的範疇。但是它沒有離開緣起法,緣起法依它而起。而這個素材,就是列為 : 涅槃、佛性、空性、如來。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:48:00
從微觀的角度還是緣起法阿
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:50:00
物質分析到最後就只是能量而已。物質只是能量的一種形式。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:50:00
能量本身也是會變化 不是嗎?不同能量之間還會交互作用 也是緣起法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:52:00
不同能量的本質,還是能量。金戒子 跟 金項鍊,可以融在一起打造金桂冠。但這三個東西本質都是黃金。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:53:00
但是能量還是符合因果法(有為法)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:53:00
相沒有離開性,性沒有離開相。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:54:00
黃金可以變化的意思是指,黃金可以變鑽石。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:54:00
黃金也是和合相
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:55:00
黃金可以變鑽石嗎 ?這是質地的問題。能量的本質就是純粹的能量質地。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:56:00
說不定以後科技發達可以改變黃金的特性
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 21:56:00
s大會認為能量可以交互作用 可以有變化 是因為先認為有
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 21:57:00
一個能夠指出的能量個體 和另一個能量個體交互變化
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:57:00
你要去領會我講的背後意涵,我只能舉緣起法的東西跟你講
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:57:00
緣起法不就是 可以交互作用叫緣起法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 21:58:00
水有三態 : 液態、氣態、固態。但本質都是CO2。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 21:58:00
並沒有一個你能夠指出的能量個體 正在交互作用
作者: sysp (無極)   2021-10-24 21:59:00
我覺得無為法 就是它永遠單獨存在 而且不能與其他因素起作用
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:00:00
這個無為法定義會有點漏洞 變成這個東西是"單獨"並且能夠被[指出]的一個獨立個體 但請問這種東西存在嗎?他既然單獨 代表他不可分割 但這種定義下的東西找不到
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:01:00
CO2也是一合相(氧加碳) 也是緣起法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:01:00
sysp: 我覺得無為法 就是它永遠單獨存在...
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:01:00
在勝義諦當中 你能指出的東西 屬個體的 必定能夠被分割
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:02:00
所以我認為無為法 根本就不存在
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:02:00
氣態、固態互相作用。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:02:00
既然能夠被指出 就是被分割 能被分割 必定是有為法這個無為法的定義本身會自相矛盾
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:03:00
能夠與其他因緣組合 必定是合相 也是因緣法 不是永恆
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:03:00
所以 法性、空性、如來藏的存在方式 不是我們平常認為這種會被指出 獨立存在 能被分割 是個個體的存在方式完全不是這樣方式存在的以中觀應成派來說 空性 就是 唯由分別假立 只能夠用分
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:04:00
有為法是相(液態、氣態、固態),無為法是性(co2)。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:05:00
只能夠用分別心去安立出來 沒辦法在境上指出一個個體
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:05:00
所以如來藏還是某總程度的緣生法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:05:00
人類可以做變化的只能是在固定的粒子上去運用。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:06:00
所以粒子只能 "被發現" "被理論算出來有多少"。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:06:00
既然不是能和另一個個體交互作用的東西 就不會符合你說的
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:07:00
如來藏生萬法 就是和萬法交互作用
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:08:00
所以 就有如虛空一般 虛空的存在 也是只有唯名言假立
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:08:00
根據愛因斯坦相對論 空間會被重力影響而改變大小所以空間不是無為法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:09:00
不對,不是交互作用。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:09:00
愛因斯坦的空間不是我說的虛空 它的空間還有大小
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:09:00
百法名門論裡面的虛空無為要做修正
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:10:00
虛空當中能夠有雲 有雨 有霧 是被虛空生出來的嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:10:00
它不是二個東西,它是微觀跟宏觀的二個觀察方向而已。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:10:00
所以你的虛空是觀念的虛空嗎
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:11:00
並且與虛空不會互相影響 卻又清楚顯現 這是如來藏生萬法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:11:00
分不清楚的關鍵,在於認為無為法跟有為法是二個東西。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:12:00
以虛空為喻 所謂的生 就像這樣 顯然虛空依然不變
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:12:00
不觀是宏觀還是微觀 都是一直在變動的 都是無常法
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:13:00
愛因斯坦的所謂空間 不是我這裡說的虛空 空間還必須有個
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:13:00
我舉一個例子給你聽。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:13:00
不然你的虛空可以明確定義嗎
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:16:00
五根的功能其實可以互換 有人可以用眼睛聽到聲音
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:16:00
一切法都有各自的統一性,但規類到最後全部都會歸成一種
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:16:00
B大可能要解釋多一點 ~
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:19:00
但是聲音也是緣起法阿 它必須要有震動和傳導的介質
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:20:00
B大 他抓不到"本質"這個東西
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:20:00
而且不同的介質音色會不同
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:20:00
五根最後會歸到心。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:21:00
https://reurl.cc/GbnQmx 請先聽這兩軌 17分鐘而已這17分鐘請先聽完 再來討論你聽到什麼 好嗎?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:21:00
我說個極端一點 目前這個宇宙所有的萬象萬物
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:22:00
這個討論有X軸 跟 Y軸。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:22:00
都是從奇點產生出來的 在奇點 這些萬象萬物都不存在
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:23:00
啥是奇點?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:23:00
你要必須先領會我在描述的Y軸,而不是X軸。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:23:00
目前你認為的本質 在奇點都不存在
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:29:00
奇點不是無為法 否則它就不會變成現在的宇宙
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:29:00
你又拆開了~
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:29:00
你認為 奇點生宇宙的時候 奇點本身改變了?
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:30:00
那兩段影片就是我們討論的主題本身 空性 如來藏 是什麼
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:30:00
無為法定義就是非生滅法 並且永恆不變 不是嗎
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:30:00
F大講的很好阿~奇點還能改變嗎 ?
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:31:00
奇點有變嗎?那兩段影片就是在闡述 空性的唯名言假立是怎樣的不管萬事萬物怎麼變 空性不會變 但萬物脫不開空性如來藏 空性 這個東西 不是有尺寸、能摸到、有顏色的獨立個體 它存在的方式 不是物質的方式存在的
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:40:00
不是以物質或能量存在 就是一種觀念 問題是觀念也會變
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:41:00
你的會變的觀念 是指屬於某人的觀念會變觀念本身 怎麼變?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:41:00
我以目前能搜尋到的資訊 實在找不出永恆不變的事物
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:42:00
而且 你的觀念如果是第六意識分別心出生的觀念
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:42:00
請問極樂世界是緣生法嗎??
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:45:00
我認為不變的事物 必定是單體的 不能再分割的而且永遠不能與它物起作用
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:46:00
問題是 必須要有"體"嗎?為何必須是單體呢? 請問虛空如何單體? 概念本身如何單體? 所謂的體為何呢?如果所謂的"體" 是你必須夠用眼睛看到邊界的 那很顯然不
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:48:00
可能我的無為法 是很嚴格定義的 與佛法不同吧
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:48:00
是空性如來藏的定義 只是侷限於物質類的 那當然找不到這個定義本身 與其說是嚴格 不如說會自相矛盾吧
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:49:00
一個能夠看到邊界的單體 必定能夠被分割 這定義本身會茅
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:49:00
你認為所有事情都離不開變化這個特性對嗎 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:49:00
時間會和觀察者的速度起作用 所以時間也不是絕對的
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:50:00
你的會扭曲的空間 必須存在在虛空之中 對吧?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:50:00
那變化這個特性本身,變不變 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:50:00
我目前找不到不會變的事物 所以無為法真的存在嗎?
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:51:00
問的問題 請回答呢 ? 說不定回答就會找到
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 22:51:00
你說這個特性會變,那就承認有不變。你說這個特性不會變,那也一樣承認有不變。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:51:00
所以你的虛空是虛構出來的 真實的虛空是會變化的
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:52:00
請問何謂真實的虛空? 存在在哪裡?你的虛空變小的時候 騰出來的空間是啥?是不是真實的虛空本身? 能夠劃出邊界的 能量出大小的尺寸
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:53:00
真實的虛空就是科學家用儀器測量出來的
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:53:00
的東西 不會是真的虛空唷
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:54:00
物理學上的空間是沒有邊界的
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:54:00
為何你認為科學家儀器測量的是真實?沒有邊界何來大小?沒有大小何來測量?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:55:00
地球有大小 但是沒有邊界
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:55:00
上面B大問了 變化這個特性本身 會變嗎?地球沒邊界? 那應該分不出地球外和地球內了
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:56:00
如何測量宇宙大小 涉及到物理學的專業知識 我不懂
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:56:00
科學家能測量地球的長寬 以科學家來講 有邊界故測量既然不太清楚 還以證明他們說的是真實?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:57:00
變化這個特性本身會變化嗎 如果回答 會陷入邏輯上的矛盾
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:57:00
在他們能測量的邊界以外1cm 是什麼東西?對 所以 你心中認為變化[不會變化]的那一分 是什麼?
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 22:58:00
你覺得[不會變化]的那一分 就是變化本身那個"本身" 本質為何?能測量嗎? 有邊界嗎? 能被影響嗎?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 22:59:00
宇宙既然是最大的空間 就不會有宇宙之外是甚麼
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 23:00:00
一切萬法由[變化]出生 那變化的本質 語言上說他"生萬法"[變化]生出萬法 [變化]本生有改變嗎?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:00:00
奇點是一切的源頭 在奇點之前 既沒有時間也沒有空間
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 23:01:00
請問您有理解所謂變化本身在討論的東西嗎?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:02:00
變化本身沒改變 但是這樣會推論 佛性也是變化的一部分
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 23:02:00
既然宇宙是最大 如何有邊界? 在邊界過去1cm為何?變化本身不變 因為是本質 佛性不變 因為是本質這邊在講的是本質 變化這個"本質"空性如來藏這東西 是真的挺抽象 他不是物質類的東西所以 比較不建議你用理解物質的方式想理解它 會難理解
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:05:00
變化=本質 佛性=本質 所以佛性=變化??
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 23:05:00
NO 這邊在講的不是=[=]是個很粗糙的概念....有個本質是不變的 名為空性 他在一切萬物當中都有語言上說它生出一切萬物 但它又不會改變以變化為"比喻" 以虛空為"比喻"建議您可以慢慢多聽上面推薦的幾個影片 慢慢了解指的是什
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:09:00
你覺得你的想法,從小到大有沒有改變 ?應該有,對吧。
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 23:10:00
麼 或許多聽就會一次比一次有多認識?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:10:00
那你產生想法的那顆心,有沒有改變過 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:11:00
我覺得位置的改變就算變化
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:11:00
變成鐵、變成水、變成空氣 ? 都沒有對吧。心的功能就是產生想法思考。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:12:00
改變成什麼 ?說來聽聽~
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:12:00
產生想法就是我們的大腦 大腦的細胞一直在改變阿所以才會有老年癡呆症
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:13:00
我不是在跟你講大腦,我在跟你談心這一塊。用你親身的體驗去回答。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:13:00
而且我們的價值觀會變 興趣會變關心的話題會變
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:14:00
價值觀是什麼 ? 想法。 興趣是什麼 ? 還是想法。你改變的是什麼 ? 想法。 並不是你能想的那顆心的功能。聽的懂這層意思嗎 ?
作者: FHShih (hou)   2021-10-24 23:15:00
兩位請繼續 我先晚安了~ :)
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:16:00
你認為不會變的那顆心虛構的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:16:00
虛構,卻如此實在的在你當下用著。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:17:00
我覺得人的想法是依附在大腦的功能大腦越發達 就能夠思考更抽象的東西
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:20:00
那天人有肉身大腦嗎 ?無色界天的眾生呢 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:26:00
無色界天的狀況 資訊不足 無法判斷但至少人間的狀況 心(大腦)是不斷變化的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:29:00
你有沒有發現你的觀點,就是唯物論。那涅槃只是大腦的改變囉 ?那大腦死了,被火化燒了,不就涅槃囉 ?你應該會覺得好像也不是這樣對吧~如果你的心,只能是侷限在大腦這個載體,那哪來的輪迴 ?輪迴之所以有六道這個龐大範圍,不正意味著你的心至少,
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:33:00
不是唯物論 是因緣法 心和物是互相影響的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:33:00
在功能性的活動上就是這麼大,都是你的心。只是你不敢去承擔這種觀念而已。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:34:00
所以你唯心論嗎
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:35:00
佛法沒有唯哪一種論,因為全包。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:35:00
我記得佛法既不是唯心也不是唯物 是因緣法既然心會被大腦的細胞影響 它就不可能是無為法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:36:00
不要被什麼因緣法綁死,要去觀察實際情況。從你實際觀察的體悟的,再回到佛法上去檢視。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:38:00
因緣法不就是三法印嗎
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:39:00
其實很好笑~
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:40:00
我目前蒐集的資訊 好像都是緣生法 真的有不變的事務??
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:41:00
三法印這個用詞誰提出來的你知道嗎 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:41:00
如來藏真的存在嗎?? 還是說它只是一種觀念
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:44:00
龍樹的實相觀就是一切都是因緣法 沒有一個不變的主體緣起法=實相
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:45:00
那你認為涅槃變不變 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:45:00
所以緣起法能生萬法
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:46:00
阿羅漢的涅槃會變 它破除了分段生死 還有變異生死
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:47:00
OK~變異生死也破關了之後的大涅槃。還變不變 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:47:00
阿羅漢只是不會輪迴 不代表永遠不變以我標準 成佛後的涅槃也會變 因為佛還在度眾生
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:48:00
你知道什麼是常見嗎 ? 就是在講這種情況。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:48:00
不退轉 不代表不會變
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:49:00
涅槃會變的意思是,佛還會造業 ?那你認為佛永遠不會造業,這種事情不存在囉 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:50:00
佛陀分身千百億 對我來說就是一種變化
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:50:00
這就是在挑戰你的常見,對 "變" 的永恆執著。OK,佛還會不會造業 ?再來,佛果還會在變嗎 ? 佛陀plus ?佛陀二代、五代、十三代、佛陀X++。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:51:00
我覺得造業是某種機制 就像新冠肺炎感染身體的模式
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:51:00
這才符合你的"會變"。我想,光是造業這一點,你就無法解釋了。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:53:00
佛陀能繞過這種機制
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:53:00
因為你也知道證佛陀果位,"永遠" 不會造業。"永遠" => 這就挑戰你的會改變。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:54:00
我不懂唯作心的運作
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:55:00
你也知道涅槃不會退轉。那在堅持什麼 ?誰告訴你永遠都會變 ?連佛都沒這樣講,你聽誰講的。
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:56:00
涅槃不會退轉 但是有變化 有變化就不能稱作無為法 不是嗎
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:56:00
"好像有人講吧",這就是遺毒。涅槃怎麼變化 ?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:57:00
涅槃會滅嗎 ? 會消失不見嗎 ?如果涅槃真的會生滅變化,那眾生永遠不得解脫。你有沒有發現很多矛盾點。連南傳對涅槃的定義都是 "常"。你覺得呢 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-24 23:59:00
但事實上佛陀就是有千百億化身 你不能否認阿
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-24 23:59:00
化身是身相的改變,我在講的是證量有改變 ?佛陀的證量已經無上正等正覺,還能改變什麼 ?
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:00:00
可是身相和證量 是會互相影響的 這就是因緣法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:01:00
我跟你講一個事實,常是無常的微觀,無常只是常的宏觀。
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:01:00
佛陀改變的是它度的眾生數量
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:02:00
我覺得應該是 無常是常的微觀 常是無常的宏觀
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:02:00
如果都沒有,為什麼還要堅持改變 ?你只是被因緣法這個概念綁架而已。因緣法只是在描述某一個面向。
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:04:00
我大概知道歧異點在哪裡了 就是對變化的定義不同佛果是在不退轉的前提下作變化
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:08:00
我問的是黃金能不能變成鐵,你答的是黃金可以做成BLABLA.
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:09:00
佛陀要度眾生 也是需要因緣的所以我說 我們對變化的定義不同啊對我來說 黃金項鍊改成黃金手鐲 就是變化
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:11:00
前面就跟你說了X軸跟Y軸。我們一直在講Y軸,你一直在談X軸。
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:12:00
我覺得常寂光淨土 比較像是永恆不變
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:13:00
那你知不知道你正在常寂光裡面。
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:13:00
問題是 為何一定要談Y軸?? 這不也是法執嗎我或許在常寂光 但是我感受不到 所以沒實質利益
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:14:00
因為你只認知到X軸。所以要一直跟你強調Y軸的存在。
作者: sysp (無極)   2021-10-25 00:22:00
不好意思 時間晚了 我們有空再討論 感謝你的法佈施
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 00:26:00
晚安~感謝
作者: happytiger (54068)   2021-10-25 05:40:00
無為法根本沒有變跟不變問題 變是有為法 不變一樣是有為法 無為法不是安坐在有為法創出來定義只是為了解說暫時安立下的假名 常與不常 見與非見涅槃與非涅槃 凡是能兩邊相對就是取法 非有 非空非非空 非非有 無為法不建立思維上 別瞎忙去弄懂而這是為證相應的事 能說 佛祖早就說了無為法就是一條有為法永遠無法靠近的線 你只能用有為法現象去逼近 去求近似解 但那只是權宜 本體一樣不識
作者: sysp (無極)   2021-10-25 06:34:00
https://www.youtube.com/watch?v=XVWf9T34ic4 虛空扭曲虛空並不是永恆不變 也會隨重力影響而改變大小我比較認同 happyiger我認為根本沒有無為法 無為法只是為了解釋有為法而創的觀念無為法和有為法是二條平行線 不可能有交集所以不可能無為法會生出有為法如來藏應該是一種概念 而非具體現象是為了解釋萬物的來源 就創出如來藏就像道家思想 無極生太極 無極就是一種概念
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 09:30:00
科學家認為虛空會變 會有大小 我就問: 變小時騰出的空間是什麼?為何觀念不是法? 要怎樣存在才是法?奇點是不是法? 奇點存不存在?為何科學講的就一定真實? 就算你不懂?奇點生出宇宙 是不是無為法生出有為法?奇點是不是觀念? 只是一個為了解釋被創出來的觀念?請問虛空扭曲如何觀察? 要先在虛空上定一個點 再來觀察它改變位置? 請問虛空上的點是如何定的?影片裡 在布上會有球的旋轉 是因為布和球球彼此之間的承重力 虛空不是布 對球沒有承重力 所以 我很懷疑影片中的虛空扭曲原理真實性呢 光是要在虛空中設定點 在證明它有因為扭曲而改變位置 我就很懷疑怎麼設? 為何你不懷疑?以上是我拋出的疑問 有機會再討論 :)
作者: happytiger (54068)   2021-10-25 09:42:00
你始終沒抓住我的意思 簡單來說 無為法是超語言 超經驗存在 並不是沒有 再者佛家的虛空跟科學時空又不一樣 科學的時空是有時間變數 佛家的虛空不等於枓學時空無為法並不是替有為法創造 而是它本來就存在 且不具生滅特性 也無法從有為法徹底了解無為法 就如同禪宗明心見性 明了什麼心 見了什麼性 也沒辦法用語言陳述講了你也不明白 因為為證相印 就如同凡人無法知道阿羅漢境界 阿羅漢無法知菩薩境界 菩薩無法知道佛境界一樣道理科學是時空不是虛空 不要套來套去 本質就不一樣而且你又錯 在理解上 那是平行線 但實際上 無維法時時刻刻都在產生做用 生成所有作用 只是你不查而已 且十法界都依此而生出千變萬化境界 佛掌控這特性能做出擬態 能成佛也能下地獄而這也符合佛對阿姜曼尊者說法
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 10:28:00
無爲法不是觀念。而是一切有為法互通的核心。
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 10:42:00
其實[有為法]才是[觀念]呢 S大 您有空時想想一個傳統的例子可好? 車子 是個觀念車子是個 車輪 車框 車架 螺絲 鋼片 塑膠元件....用特定的排列方式排在一起 人們就給他的觀念 叫車子然後人們的觀念就開始認為這個一團被叫做車子的東西是一個獨立的個體 是和其他東西分開的 單一獨立的東西然後認為 車子本來就是存在在那一團東西上 是實體的但其實你真的在那上面找 根本沒有一個東西叫做車子[車子] 這個東西你在境上找 根本找不到 車子只是人們用觀念創造出來的一個假想的東西 用來給一團東西一個總的名稱 而人們就被這個名稱欺騙感情 感受上覺得有個獨力出來 和桌子椅子房子不一樣的物體 叫車子而桌子房子椅子 也被人們用同樣的觀念創造出來但你真的去再再分析 哪裡是桌子椅子房子的本體?細看下去都是一團東西 一團原子分子 一團質子電子再切下去 一團一團能量 哪來的桌子椅子房子車子?所以 有為法的一般物質 其實才是人們概念所創造的觀念我說一團一團能量 也不精準 能量哪來團? 沒邊界 不成團然後你會發現 把一個物質視為一個個體這本身就是假的當你觀察發現 這些物質世界的認知不過是假的 請問真的是什麼?
作者: soulism (soulism)   2021-10-25 11:16:00
金剛經說一切有為法,如夢幻泡影.所以無為法,就是知道有為的不真實,是空,是因緣所生法,是無常,無我.這就是無為法.唯識說,對依他性執著是遍計所執,不執著是圓成實.所以相同的境,凡夫和聖人差別在於能否見到不執著的無為法所以有為法不執著就是無為法,不要想像有為之外另有無為法
作者: happytiger (54068)   2021-10-25 11:40:00
沒聽過樓上的說法我的說法源自法藏法師而法師是以法華經立場陳述就如同我上方陳述所言 你以有為法當無為法對立面 那終究不識本體 否定ㄧ切而無所立 但那也不是無為法
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:22:00
這個影片解釋世親 無著 和彌勒認為如來藏是不了義https://youtu.be/rREE_MpL1DY?t=236
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:31:00
在藏傳佛教各派說法當中,若把阿賴耶識歸為如來藏,則此種說法的如來藏為不了義;若把阿賴耶識與如來藏分開為二,則此種如來藏是"了義"。今天我們討論的,屬於後者見唷。承接上面的[車子是人觀念所創]這個話題,往下討論的話就會發現,所謂的"改變",是先用[假立觀念]創出一個獨立的
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:37:00
https://reurl.cc/Q6YyDp 這篇期刊寫到
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:37:00
個體,例如車子,再觀察這個假立個體有所改變因此 改變才能發生 所以 改變的前提 是假立一旦你把假立和觀念創造拿掉,沒有能夠被你獨立出來的個體所謂的改變要如何發生? 基本是沒有辦法的
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:38:00
第一頁 以中觀而言 涅槃也是和世間法一樣 無自性
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:38:00
但是 你又不能否定 在這一個不能改變的狀態之下 有車子有房子 有椅子 有各種萬事萬物 所以 無為法生有為法是阿,涅槃無自性。怎麼了呢?無自性 並不是[會改變]的意思 是沒有"自方成立"並且[唯名言假立]的意思 這是中觀應成的無自性涅槃 是相對於 輪迴 二者相互觀待而假立的名詞所以心經講:[無無明,亦無無明盡。] 就是講這個無明盡 是相對於無明而言 但無明沒有自性 所以無無明無明盡也沒有自性 所以是無無明盡
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:44:00
你是否用攝類學來分析事務??
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:44:00
有無自性 不是只有會不會改變 這麼簡單而已
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:45:00
無自性的定義不就是緣起法嗎?
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:46:00
攝類學很重要呢 我會盡量用攝類學的分析方式 但未必完美所謂緣起 不單只是會[因緣改變]而已這邊的緣 包含了:[依靠它者而生]的意思比如 車子 是依靠一堆鋼鐵和塑膠 再加上人類的分別觀念才能出生 並不存在一個從一團物質上獨立出現的車子故稱緣起無明盡 是相對於無明而生 拿掉無明 何來無明盡?所以 這也是緣起 符合[依靠它緣而起]的部分
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:49:00
我覺得不能用"生" 應該用"變"
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:50:00
用生是因為 車子在你這樣安立之前 根本不存在在一堆鐵漢塑膠排列好 並且人類的分別觀念之下 才有車子在那之前 車子不存在 就算一堆鐵漢塑膠原料都準備好了車子依然沒有存在
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:52:00
其實如果每件事情都這樣分析 到最後會變成虛無主義
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:52:00
不會是虛無的斷滅見 因為 緣起見 完全承許世俗諦的顯現
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:53:00
例如 我今天殺人 分析到最後 也不過是原子的位置變動而已
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:53:00
緣起 裡面的意思包含了 [顯現分]是因緣而起的是阿 之後你就會因為此因緣 也嘗到被殺的原子變動如果你不想 就不要讓別人原子變動 就這樣
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:54:00
這樣會破壞因果法則
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:54:00
不會啊 完全順應因果法則
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:55:00
既然只是原子的位置變動 哪裡有善有善報?
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:55:00
你殺人 讓他人原子位置改變 當然反作用力就會有你被殺這件事情不會被影響 依然會發生外在看起來依然是 [善有善報惡有惡報]的[樣子]雖然以勝義諦緣起見的角度來說 找不到殺人者的本體也找不到受報者的本體 但是 如果是仍有自性執著的人它會清楚感覺的[我]和惡報因緣回來的時候的[痛]
作者: sysp (無極)   2021-10-25 17:58:00
以你的分析 人也是一種概念 不是真實存在 當然就沒有殺業
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 17:59:00
比如說 車子 是無自性的概念所成 但撞壞了的時候它當然就會失去能跑能衝能加速的[功能顯現] 對吧?一樣的
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:00:00
所以 以勝義來說 世間是無因無果嗎?
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:00:00
[人]是概念所成 但你殺人 讓他失去活著生命的[功能顯現]很自然的反作用力回來 你也會得到[被殺而失去功能顯現的]
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:01:00
以微觀的角度 車子也沒壞 只是原子的位置變了
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:01:00
以微觀的角度 車子的粒子都還在 位置改了 所以功能變了
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:02:00
功能變了 所以 因果上 殺人 讓他人功能變 你也會功能改變 這非常符順因果耶你認為沒因果 是因為還沒搞懂唷緣起 完全順著因果走唷 當你被殺的業回來 也是原子位置改變 這件事情 巨觀看起來依然是惡有惡報的因為是緣起 所以會是因緣所成 既是因緣所成 因果當然存在了 不會因為人只是一堆原子 改變原子的反作用力就消失對吧? 當反作用力回來 我身上的原子也改變位置看起來就是[我惡報回來了] 這是同一件事..所以 真實證悟空性的人 反而會在因果上更加謹慎因為證悟者很清楚 一切苦樂的顯現 完全是因緣所成雖然苦樂都只是顯現 但是 對尚未證悟的人來說 感受真實
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:10:00
我覺得好像有點離題了 原本是討論無為法是否真實存在每個宗派說法不一 沒有共識
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:12:00
沒關係啊 你可以都學 然後觀察你的心你的問題[真實存在]這個定義 比較需要討論
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:13:00
我覺得"自性能生萬法" 跟上帝創造萬物很像
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:13:00
每個宗派都承許有無為法 這部分沒爭議
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:14:00
上帝也是無形無相 超越語言文字
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:14:00
那你可以想: 可是佛又說空性見非外道見 可見有不同之處
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:17:00
基督教徒 會說上帝在你心裡 上帝無所不在
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:18:00
那請你使用上帝看看? 請他們變成上帝看看?你自己的如來藏 是你自己可以去成為 去使用的
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:19:00
他們會說 不可臆測上帝的心思
作者: creative88 (create)   2021-10-25 18:19:00
基督很多派系喔 我去過的教會在宣教時 嚴肅否認上帝在你的心中的說法
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:19:00
佛教徒可以臆測如來藏 因為那是你不認識的自己內心
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:20:00
因為你是藏傳佛教 所以很自然接受如來藏思想
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:20:00
倒也非如此 我觀察並且思辯後接受 不是因為我是教徒
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:21:00
如性法師的攝類學 我也看過 我覺得他的推論 有些怪怪的
作者: creative88 (create)   2021-10-25 18:21:00
因為習慣看某學者法師的學說 習慣從邏輯思考去推
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:21:00
回到前面車子的喻 請問 到底是什麼創造了車子?
作者: creative88 (create)   2021-10-25 18:22:00
如來藏跟真如到後面要相應的時候要入不可思議境用邏輯推 推完中觀跟唯識是極限了 到如來藏會怪怪的漢傳傳統也是走如來藏...他不是思想 所以用想的沒辦法
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:24:00
XD 我就得就感覺[怪怪的]部分提出討論挺好
作者: creative88 (create)   2021-10-25 18:24:00
相應 但是學術界傾向的治學方式就是要去想 於是在學術界 如來藏系的討論度一直不高 可以適當的解說討論啦漢傳的說法是 其實是要相應的 沒辦法想
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:26:00
我覺得不能想的東西 我沒辦法接受 XDD
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:26:00
其實不能說 誰創造車子 一切都是因緣俱足 車子便出現了
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:27:00
我覺得用正常邏輯推論到不思議境界 只要中間過程合理就ok
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:28:00
他用了[生]這個字 但其實 沒有什麼A生B這種過程C大 就上面引用的<楞伽阿跋多羅寶經> 內容來看佛陀說如來藏是法性 是空性 是法身 所以 我想用中觀
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:29:00
就像量子理論實驗 薛丁格的貓 生和死同時存在很怪
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:29:00
空性見來理解如來藏 應該是不會有太大差距的
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:30:00
是的 這是我喜歡佛教的理由之一: 可以細緻討論
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:30:00
所以問題就是錯在"生"這個字 應該是翻譯問題
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:31:00
佛說經典當中有了義和不了義 如來藏經典也有了義和不了義就了義的部分來說 和佛說二轉法輪的般若是沒有不同的
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:32:00
所以如來藏應該不是指一個本體 而是世間森羅萬象的總稱
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:33:00
應該可以這樣說 是萬事萬物真實本質但確實如你所說 不是一個能指出的[本體]
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:34:00
森羅萬象依照一定的規則(因果) 不斷變化
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:35:00
恩恩 如果對如性法師的說法有哪邊覺得怪怪 就再一起討論
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:35:00
結論就是翻譯的問題
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:36:00
XDD 辛苦你了 文字真的不好解釋 會有點侷限
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:37:00
我覺得他怪怪的地方 就是由A推到B 實際的可能B1 B2 B3 三種
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:37:00
您是看哪一卷影片啊?
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:38:00
有一種可能 就是攝類學會先把一個[名詞]做出精準[定義]
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:38:00
可能我的思想比較開放 我會用世間法去比較他的推論
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:39:00
之後的討論 在那個名詞之上 就會是已經在定義內的東西y在那個定義以外的範圍 他用另外一個名詞討論所以可能會出現他講的名詞 和你對這個詞的範圍理解不同這樣可能會出現你說的那種情況: 定義不同
作者: sysp (無極)   2021-10-25 18:42:00
說到翻譯的問題 我記得我看過胡因夢的影片胡因夢是早期的藝人 後來退出演藝圈 鑽研佛法胡因夢就說 漢譯的佛經 用字不夠精準 所以她都讀英文版
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 18:45:00
XD 可以理解 所以還是有祖師論點和討論 會減少這樣的問題 藏傳佛法因為基礎是攝類學和因類學 定義比較統一在討論上大家對文字比較容易有共識 這樣方便討論感謝你一起討論 我先去做晚上的功課了
作者: happytiger (54068)   2021-10-25 18:57:00
一人說法不足為信 中國官譯像玄奘大師是百人陣仗在翻譯 你英譯可能學者翹著二涼腿 一邊吸著煙 一邊翻譯再者非英語國家人能用英語深解 除非是阿含淺顯易懂不然大乘光是一堆用詞 沒有內證 我不相信它翻的過去如果把虛空翻成時空 也 是好了解 倒是沒錯
作者: adampolo (adampolo)   2021-10-25 20:04:00
上帝有形有相啊,人類是上帝根據自己的樣貌創造而成。只是人的肉眼無法看見上帝。病毒用人的肉眼也無法看見,但病毒有形有相。
作者: sysp (無極)   2021-10-25 20:18:00
有時候覺得小乘的四念處 很具體而且跟我們的生活比較貼切大乘講得太宏大 越來越接近玄學 離生活越來越遠佛法最後變成宗教活動 或是念佛往生 不然就是慈善事業
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 20:39:00
其實會講到空性 是解脫為目的才會提到的 小乘要解脫的話也是必須要講到無我見的 這部分是沒什麼差異你想要很生活化的 大乘一樣強調因果、出離心、菩提心、止寂止和持戒, 所以,這不是大小二乘的問題。而且,對證悟者來說,空性就是生活,生活就是空性,我們會覺得空性見和生活很以遙遠,是因為非常不熟悉,不知怎麼用,這是初學不善修的緣故,倒也不是法本身的緣故。跟物理不熟的人,就會覺得物理一點用也沒有,抽象又不生活化,但熟悉物裡的人,可以用核能造出大量的電,也可以上太
作者: adampolo (adampolo)   2021-10-25 20:48:00
小乘只是容易理解而已,實修起來可不容易。
作者: FHShih (hou)   2021-10-25 20:48:00
空,還可以用在醫學造影,所以,多多聞思修會變好的。
作者: adampolo (adampolo)   2021-10-25 20:50:00
修小乘當然非常好,但你實修了就知道為何現代很難出產阿羅漢。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2021-10-25 21:33:00
《巴利大藏經·小部,自說經》(第八卷第三章):「比庫們啊!是有不生、不長的非緣生法(無為法)存在。如果沒有了這不生、不長的非緣生法,則一切生的、長的、因緣和合的就無從解脫。因為有了這不生、不長、非緣生法,生的、長的、因緣和合的才有所解脫。」我只能說,現在資訊太發達。以前學者對大乘的誤解詮釋,錯誤的把什麼中觀、如來藏列入後期創造之說,現在太多資料可以打臉。不過那些遺毒,仍深深的被很多人吃進去。當你認同的宗派也講同一件事時,疑根才會開始脫落,如同你認同的南傳都這樣講無為法,你才可能開始轉向思考~南傳的這段經文,很明顯的就是一種本體論的,佛性論概念!這代表著佛法不是單純只有 "無常" "因緣法"。南傳他畢竟還是一個傳承,所以肯定都有保留大乘的經文,只不過他們重視解脫道,目標不在大乘成佛,所以這些資訊(如阿姜曼尊者傳的大乘法身),不可能被廣為流傳。
作者: proton63 (proton63)   2021-10-31 14:20:00
心中有鐵鎚,眼中看到的都成了釘子。

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