香光莊嚴：《般若波羅蜜多心經》
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雪歌仁波切 教授 / 釋見諦 編輯
2.4.2.1 有學位的修學
2.4.2.1.3 第三階段— 修道行者怎麼修空性 (3)
生：後面空性分成幾段，觀自在菩薩是在告訴舍利子說，空性修到什麼程度是個何成果。
這部經是在講解這個嗎？
師：是。
生：第二段，一切法空相，其中再分可分成八個。您說把空性作為一個，這裡究竟是一切
法空性無相？還是一切法空性、無相？一切法若是空性，那麼一切法肯定不是無相。
師：一切法為後面八個的所依。
生：一切法怎麼會是無相呢？應該是一切法空性無相才對。因為現在講的是見道，見道時
，空性是無相、無生、無滅。應該不是一切法無相吧？
師：完全不是這樣！一切法上，它有相，但是它不是自性。無相的意思不是相沒有，而是
相沒有自性、生是沒有自性、滅是沒有自性。不是指空性是無相、空性是無生、空性
是無滅、空性是無垢、空性是無離垢、空性是無減、空性是無增。不能這樣解釋。
生：所以，所依還是一切法？
師：它上面有八個空性。
生：八相之中第1 個空性是本來的空性？是20 個空性中的第幾個？
師：第19 個。
生：第19 個是無性空，第20 個是自性空。
師：他性空是第21 嗎？
生：沒有第21。以20 空來講，第17 個是一切法空，第18 個是不可得空，第19個是無性
空，第20 個是自性空。
師：這樣講好像是16 空的排法。
生：這裡講的空性是它本來就有的，不是佛出現後為它安立的。
師：意思是它本來沒有自性，主要是所應破的自性，本來就沒有，是從這個角度講的。
生：後面的無相、無生、無滅是相沒有自性、生沒有自性、滅沒有自性、垢沒有自性、離
垢沒有自性、減沒有自性、增沒有自性。
師：是。
生：這裡面還有沒有增減相？
師：現在講的是法本身沒有自性，它的一些特質沒有自性，它剛開始生的階段沒有自性，
它好的面跟壞的面都沒有自性。壞的本質上它一直減，壞的面不是穩定的，不真實的
，這個不穩定及不真實也沒有自性。好的是真諦力是穩定的，一直增長，這個也沒有
自性。總之，法上全面地看它有沒有自性。
生：這時候應該是正在現證空性時的狀態吧？
師：是。現證空性時，現在是講我們的身體或我們的人。現證空性時，對於這個我，對補
特伽羅上全面看到它的空性。自性有很多角度，每個角度都沒有自性，都是空。空的
道理，他全面看見。
生：人的影像還有沒有？在空性定當中還見到人的影像或桌子嗎？
師：入定當中根本就沒有。
生：如果是講一切法，生滅都包括在一切法裡面，是嗎？
師：剛才講到，一切法時直接講的是一切的有為法。
生：見道和修道在根本定中其實應該是一樣的。
師：當然一樣。
生：其實他們都沒有色聲等的顯現。
師：一樣。
生：因此剛才講去除執著心，這是針對後得的時候說的嗎？還是它是切入的角度不同？
師：它主要是去除俱生的執著心，這個道理要連接，也要講空性，所以一定要講空中。若
像前面講一切法無生無滅，以這個方式講空性，根本無法講到去除俱生的執著心。所
以修道時，一邊講要串習，一邊講要入定，要認真。長期入定，然後會去除俱生的執
著心，這個道理要講，所以一邊也要講空性，這二個東西要連接講，就只有這種方式
講，空中無色，無受想行識。
生：若講空中無色無受無想，我也可以將它安立於見道位，因為空中是指它根本定的時候
。見道也可以有這樣的狀況。
師：沒錯。
生：文字上如是安立時，它其實不是真正分辨見修二道根本定上的不同，而是針對這二個
行者在修行層次上去除執著心的程度，是嗎？
師：是的。
生：前面去除十二處，然後去除十八界的執著心，接下來談到去除十二緣起的執著心，之
後才談去除四聖諦的執著心。通常聲聞會修四聖諦得阿羅漢果，獨覺是修十二緣起，
印象中好像十二緣起比較廣比較深。為何此處的次第先講十二緣起，然後才講四諦呢
？它有什麼特別的含意嗎？
師：四聖諦跟十二緣起相比，四聖諦是略，十二緣起是廣，二者有這樣的差別。有的人廣
的能在略的裡面抓出來，這就更要有智慧。先略後廣，再將廣的以略的方式收攝地說
出來，這就更要有智慧。總之，角度不同，若先講四聖諦，再講十二緣起，再次講四
聖諦的話，以更濃縮的角度講，要更有智慧。
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