Re: [請益] 素食 是非對立抱持立場觀點

作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-03-22 09:53:40
吃素的討論,一直都是各人各有自己的堅持。
關於不吃素就很殘忍不慈悲,此一論點似是而非,
下面是素食殘忍不慈悲的一面:
1. 素食一樣有殺生,只是殺多殺少。
請各位去種植蔬食就可以知道,
即使不使用農藥,不除害蟲,是否能「零殺生」?
您的腳是離地三尺嗎?
豬很可憐,腳下的蟲就不可憐?
其實只有殺多殺少,素食也只能求心安,一樣有生命因素食而消逝。
2. 素食者並非等於慈悲又精進。
版友所言,提婆達多提倡素食,很慈悲;戒律更嚴,很精進。
佛弟子,別人給什麼就吃什麼,不慈悲又持戒不嚴。
這明顯不合佛教,素食不能等於慈悲又精進。
要精進,耆那教肯定更精進,該教認為要得阿羅漢必定消盡一切過去業,
但是佛教並不認同,所以耆那教不斷以苦行消業,佛教認為這是無意義的苦行。
應回歸佛教不共他教的教法,
如果慈悲就是佛教,大家還是去學梵天(印度教)就好了,
超越六道輪迴要靠【智慧】,不是人云亦云,不是拿香跟拜,
為什麼佛會說梵天不究竟?耆那教無意義?
深思、深思,禪觀、禪觀。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-03-22 09:55:00
邪見終是邪見,應得正知正見才是。學共通之法,不是究竟之理,只是方便,務必認清零殺生這件事,只要活著,是個不可能的任務水中有蟲,為什麼您的水現在可以沒有蟲,怎麼去除的?不要喝水,也很慈悲,是嗎?
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-03-22 10:06:00
重點在於"殺心"喔...所以經云:如是,文殊師利!若眾生有殺害心,為彼心故,當生無數罪過,是故我斷肉。若能不懷害心、大慈悲心,為教化一切眾生故,無有過罪。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-03-22 11:01:00
耆那教慈悲心難道就不如佛教嗎?有沒有罪過呢?
作者: viable (《私人創作》)   2016-03-22 11:26:00
慈悲是怎麼個不好法嗎??基於慈悲心吃素程度上比較慈悲不是嗎?基於當具足慈悲心的理由吃素有困難??痾...
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-22 14:32:00
當你有比較慈悲 已經陷入障礙了慈悲 跟 吃 沒關係三淨肉 已經是沒生命了 跟你吃的 青菜 一樣提婆達多也認為自己吃素所以比較慈悲
作者: viable (《私人創作》)   2016-03-22 14:40:00
沒聽過提婆達多...嗯 那是好事...(昨天我吃kfc (咦
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-03-22 15:18:00
用素食證明自己慈悲是可行的,但用素食證明他人不慈悲不可
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-03-22 15:34:00
提婆達多的問題不是吃素,而將五種善法當成解脫法,要取代八正道,才被佛陀呵斥。就如同我告訴你,吃素能減少眾生被宰殺,這是好的,但如果我告訴你一輩子吃素可以解脫正果,這就是邪見。佛陀真正反對的是這個,不是吃素。
作者: maruin14 (エミリアは俺の嫁)   2016-03-22 15:37:00
不知道達摩祖師來到震旦傳法會不會就是為了如今的我們陷入佛經上諸種的文字障礙疑惑?故有"一字不說"的法?
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-03-22 15:44:00
佛陀制戒當中也曾有“盡形壽”的戒律,提婆達多瞭解這點,以相似戒律來惑亂僧團破合和僧,這其實才是真正問題。吃素只是個晃子。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-22 16:39:00
最愛吃素的梁武帝 看看他怎樣滅國一個自稱 "菩薩"皇帝 國家都治不好 可見這種方法有問題反觀美國那樣強盛 ... 他們 吃的可豐富了
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-03-22 16:42:00
佛法都會滅了,何況吃素,事情應該不是這樣解讀的。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-22 16:45:00
梁武帝有慈悲嗎? 我覺得他有 素食強迫症梁武帝蕭衍 為何會餓死在宮中??
作者: maruin14 (エミリアは俺の嫁)   2016-03-22 16:48:00
如果你認同三世因果說為前提,你不認同我也不強迫你接受
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-22 16:50:00
:) 您真的懂什麼是三世因果? 我還真不敢說我懂
作者: irreducible   2016-03-22 16:51:00
文章代碼:#1MxzhnZH (sex) [閒聊] 吃自己的子孫
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-22 16:51:00
我是不認同 宿命論 型態的 因果論過去若已經決定現在或未來 那你修行也沒用 已注定?
作者: irreducible   2016-03-22 16:54:00
文章代碼:#1MgQ5FGH (Buddhism) [心類]「輕安心所」
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-22 16:54:00
因果論是不能幫這位 笨蛋皇帝 解套佛陀是有開示 如何讓一個國家強盛這位笨蛋皇帝 應該看不到 因為這是 聲聞法 呵呵佛陀是教人 要好好集會 關心朝政 解決問題 國家才會強
作者: maruin14 (エミリアは俺の嫁)   2016-03-22 17:02:00
>>yct..釋迦族的滅亡&琉璃王的憤怒,這世上有太多的矛盾侯景最後下場又是?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-03-22 17:42:00
樓主這觀點在另一版其實已經被反駁過很幾次了.你不能說都會殺生就大口吃肉吧! 吃素或者少吃肉就是一種在盡量遠離殺生或遠離間接製造殺業而又能夠維持正常生活運作的方法.沒錯~都會殺生,但是我們不是應當選擇程度較輕者嗎?沒有錯,不吃素不表示不慈悲,但是若是看過屠宰場以及畜牧業種種惡行惡狀,會去還大口吃肉說自己很慈悲.那肯定比回去大量減少肉食的人不慈悲。另外,最荒謬的事之一就是用其"死法"來判斷一個人的功過.哦~梁武帝死得不好所以他的素食戒罪大惡極.那麼目連尊者被打成肉醬呢? 那他是不是偽阿羅漢呢? 毛澤東也沒慘死啊所以毛澤東的文革還不錯是嗎? 袁崇煥死得那麼慘,所以他是大奸臣無誤? 個人有個人的業,他的報身的結束法不是你可以隨意去論斷的. 我不知道為甚麼很多自認為非常純正的原始佛教信仰者在這個問題上都非常昏沉,不知所云.
作者: david014590 (老頭子)   2016-03-22 21:40:00
這篇討論到最後...變成"嚴以律人"的討論串了~嘆息佛制戒律並不是拿來讓我們檢視大眾如法與否而是時刻檢視自我有沒有犯錯~有則改之~時常提起慚愧懺悔心看自己~以感恩心看世界~這才是戒律存在的意義...至於故事...重點在"起信"而不是讓我們一群人拿故事戰來戰去~這串看到最後已經不敢想有多少初學者會喪失那剛發起的道心
作者: happytiger (54068)   2016-03-22 21:56:00
正常辯論而已,不要人身攻擊就好
作者: fish4302 (fish)   2016-03-22 22:47:00
佛陀給了善巧方便法門,随喜修行吧!
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-23 12:19:00
攤手~ 諸位要聽菩薩皇帝的話 我也沒辦法佛陀 沒有制定佛弟子要吃素的戒律 這是事實你 吃米 吃菜 怎不想想 有多少蟲被噴死佛陀訂了簡單的規則 讓弟子修行方便
作者: viable (《私人創作》)   2016-03-23 13:22:00
即使動物體內也有「微生物」的...想想小動物被屠宰時每一個心跳都只是在把血從放血的地方努力壓出來的 牠這樣是多絕望的...你忍心.....?
作者: maruin14 (エミリアは俺の嫁)   2016-03-23 15:18:00
隨緣不變不變隨緣
作者: happytiger (54068)   2016-03-23 22:16:00
聲聞的戒法是如此,佛禁制肉戒是在大乘戒律上,怎會沒有,這也是事實。小乘的事實,大乘的事實,可以去翻一大乘戒律,聲聞乘沒有,所以就沒有?
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-03-24 10:17:00
在下為免爭議,補充說明:信大乘佛法者,應該守素食戒。才能避免違反大乘經教之內容。其他乘要注意「戒禁取見」,即守戒是為了「取」得
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-03-24 12:31:00
happytiger 佛陀沒有制定素食戒 也沒制定菩薩戒為了避免你難過 我認同 YuGar的見解但是若從未接觸佛法的人 我就得跟他講真實的事情跟經藏比起來 戒藏是什麼好爭議的 傳承一直沒有變化viable 當你接觸到那塊肉 是跟 原本的動物不同的你 跟 你死亡後的屍體 是一樣的嗎?你只是在厭惡血淋淋的不淨相 你又沒殺那隻動物我們佛弟子 除了慈悲 也要有 智慧
作者: irreducible   2016-03-24 12:47:00
嚴以律己寬以待人 以德非以力(利?)服人 言教不如身教

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