Re: [請益] 六祖談佛性

作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-25 11:57:19
感謝 yogi 版友的念處禪修心得分享,內容相當充實。
底下是閱讀心得分享之整理,若超出您所言,或可提醒在下。
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言:
: 首先要釐清一點是:所謂的因緣觀、觀緣起法到底實際的操作方式是怎麼樣子的?
: 如果是就當下最提倡觀緣起的隨佛「中道禪法」來說的話,我已經在另外一篇文章中批判
: 過這套方法的嚴重問題:
: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1453886481.A.7F9.html
上述內容,在下因為不知道隨佛是誰,更不知中道禪法內容為何,故就只瀏覽過去了。
但有空會閱讀您附上的文章連結,目前還抽不出時間瞭解一番。
: 首先要認知到的一點是,佛法中所說的智慧有不同的層次,真正佛陀所發現的智慧是
: 毗婆舍那智以及從毗婆舍那智所生起的道智果智。如果不走四禪八定的路線,要生起
: 毗婆舍那智的唯一方式就是觀照當下的身心五蘊,並且這種觀照不應該帶有任何的批
: 判 思考 分析 期望。因為只有觀照當下的目標才能夠清楚了知這些目標的生滅與無常
: 苦無我,而任何對於過去、未來的名色的「觀照」其實都是在使用想蘊在觀照概念法。
: 這些概念法是不會有生滅也不會有無常苦無我等相的,即便有,那也是想像出來的現象,
: 而不可能引生真正的智慧。
上述內容,因這些概念法是蘊生法,必有無常變異。不過這不是目前的重點。
很認同觀照觀照當下的身心五蘊,一開始確實不應帶有任何的批判 思考 分析 期望。
如此一來,才能專住於當下內觀。
: 拿觀十二因緣來說,當下名色可知,當下六入可知,愛取有可知,但如何知道過去與未來
: 的生與老死?而所謂的順觀與逆觀十二因緣,在沒有宿命通的條件下,如何知道所觀的過
: 去名色六入是諦觀還是概念?
上述內容,
所觀必定是概念,即使有透視眼,或放大到極細微,緣蘊則是難以直觀到色究竟。
: 拿原文說的房貸來講好了,這整件推論都不脫概念法:繳房貸是概念,繳不出來也是概念
: ,真正的五蘊究竟法只有:當下難過的心、不願認真工作的心、奮發的心..etc.
: 如果只是在對概念做思索,那麼佛陀就算不發現佛法,這個世界一樣可以有人這樣思考。
: 但是佛陀發現的不是如此膚淺的道理而已,佛陀告訴我們心是難以調伏的,但是佛陀指出
: 了明確的調伏方法:透過定學將散亂的心集中,透過慧學了知心的無常苦無我,而將煩惱
: 拔除。
上述內容,同意心是難以調伏的。
透過定學將散亂的心集中,透過慧學了知心的無常苦無我,而將煩惱拔除。
當然,一時拔不除,定學能協助暫時壓下,禪修確實是要修習的。
: 對應到念處修行,其實整個念處修行強調的就是透過對當下名色的如實觀照(不帶分析思
: 考判斷,而只是了知目標),逐步地在毗婆舍那智上面開展:
: 第一觀智了知名法與色法的差別,同時這時候觀照已經有足夠的力量能夠捕捉到一些粗的
: 心,這多半是很粗的煩惱:難過、生氣、沮喪etc..
: 當禪修者能夠在這些煩惱生起的當下捕捉到這些目標,這些煩惱自然不會有茁壯的機會。
: 第二觀智了解名法色法間互為因果的關係,也會讓自己開始清楚知道如是因產生如是果,
: 從不可意所緣產生了煩惱的心,又從煩惱的心障礙了自己的思維與行動,並且造成後面的
: 不可意所緣。
上述內容,是內觀的重要心得,在下感謝分享。
修習後,比較不會去執著此色身是我,又能觀心,很實用。
: 這些都清楚了知,自然就會在生活中各方面好好照顧自己,減少煩惱的惡因。
: 這些都是修念處禪修的禪修者在最初階段就能體驗到的利益:雖然不去判斷心中生起的目
: 標是善或是不善,但是因為正念是純善法,自然就讓不善心減少了;雖然不去思維概念上
: 的前因後果,但是因為在當下的名色互為因果都能清楚知道,自然就會減少造做不善因
: 而多做善因。
上述內容,非常同意,禪修是大小乘都要修習的。
大乘六度:佈施、持戒、忍辱、精進、禪定、智慧。
小乘無常觀,沒禪定很難證。
整理摘要心得如下:
1. 分享的內容是似乎是內觀禪修,而不是四念處禪。(一樣實用)
2. 禪修比較需要人教。
作者: yogi (Yogi)   2016-04-25 13:28:00
內觀與四念處禪修是同一件事。「觀」意為毗婆舍那,與「止」奢摩他相對。而相對於修習奢摩他有種種不同業處禪法(安般念、慈心禪..etc),毗婆舍那唯一的業處就是四念處。另外 概念法可以沒有無常變異的。比如說休修習色遍的人以顏色為所緣,但是顏色並不會無常變異。即便觀察到概念法的變異,那也終究是在概念法上的層次,不是究竟法上的無常。而究竟法雖然終極來說可以拆分為極細所緣,但是即便觀照心尚未敏銳,只能觀照到粗所緣,那也一樣是究竟法不是概念法。比如說入出息,進出是概念 長短是概念 因為這些目標上無法觀察到剎那生滅(你不可能觀察到一個"長"的概念片刻見滅去又生起),然而觀察入出息在鼻緣的觸點,這就是究竟法,這些觸都可以實際體驗到快速生滅的。對完全沒有經驗的人來說,一開始修念處觀照到的可能會是概念,但是在經過指導與自己的努力,實際體驗到究竟法的時候,自然會清楚概念與究竟法的不同,這不是透過對經文論典的推論,而是自身的經驗。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:11:00
yogi 別急著批隨佛長老 南傳現在也開始講 十二因緣
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:13:00
我是批隨佛這種沒有正統傳承亂扯一通的修法 南傳兩千年來都在講十二因緣 不是現在才開始的 不過談到實修 就是沒有人會用訓詁的方法 更不會有人不區分概念法與究竟法 不區分當下與過去就在亂觀一通的
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:16:00
四聖諦 與 十二因緣 也是完全融合的你又怎麼確定 您的傳承很正統舍利佛阿毗曇 是 打哪來的???你冷靜想想 剎那生滅 是不是 有因有緣
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-26 17:20:00
又要大亂鬥了嗎 ? ^ ^"
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:22:00
由 出處有問題的論 詮釋的十二因緣 又怎麼會 哪有啥傳承
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-26 17:23:00
記得3年多前,第一次來這個版逛,心中曾經出現一個疑惑 :
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:23:00
我也懶得講 呵呵 總之我很樂見 越來越多南傳法師
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-04-26 17:24:00
"佛教徒怎麼了 ?"
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:24:00
重視 十二因緣 :)
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:28:00
講得好像過去就不重視一樣 隨佛真的跟蕭o滿像的 一副正法要靠訓詁而不是靠實修體驗的態度 敬佩.
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:32:00
那你又誤會了 我們時時刻刻都在禪修中
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:34:00
靠那個不觀當下 而觀過去概念 並時刻分析思考的方式嗎? 這種背離兩千年正統念處禪修的方法 我只能說祝好運。兩千年傳統的禪修方式造就無數四雙八輩聖者,訓詁禪修自己修一修就算了
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:36:00
因緣觀 是時時刻刻 正觀當前的因緣你先去想想 那本論 假託從天上來 你卻信
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:37:00
但是用這套來批評那個出了無數四雙八輩的禪修傳統,恕我無法隨喜囉 :>
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:37:00
寫在經文的你卻不信了 :)四雙八輩 你能證明是靠那本論嗎?
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:40:00
這不是說靠哪本論 論所談的只不過是經驗而已 當有實際禪修經
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:40:00
總之 總有南傳的長老是清醒的 我講的不是人 是那本論
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:42:00
恩 我沒空跟您爭論了 你先去研究 為什麼要假託舍利佛
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:42:00
些隨佛所鄙棄的論典,因為論典所述與他經驗相符,這自然不會
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:43:00
而且 你批評因緣觀 其實也是錯誤一堆等你實修過後 再批評吧 我們道場也不缺 修過南傳禪觀的
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:44:00
論的出處只對訓詁流重要 對實修者來說重要的是它能印證修道次第的經驗。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:45:00
那些可能都是你的前輩吧 :)
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:45:00
"我們道場也不缺修過南傳禪觀的" 我想隨佛就是一個吧 不過從
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-04-26 17:48:00
我覺得 覺得可以分清楚 那才是錯的因緣 緣生 你去分 就開始產生 分別我見你學的那套 是從來路不明的論 出來的 你自己要小心
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 17:54:00
來路不明的論 卻是無數四雙八輩認可的經驗 自以為是地否定僧寶 否定正法, 這已經不是勸你自己小心能解決的了 祝好運

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