※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: : 你自己承認論母《舍利弗阿毘曇論》有爭議，你也無法驗證是否為佛陀所說，
: 你是不是搞錯了什麼？
: 論母是論母，舍利弗阿毘曇論是另一本著作
: 論母指的是那些在第一次結集時尚未編整成七部論，而存在小部中的篇章。
: 論母的來源是舍利弗對佛陀略說法的廣演，那並不表示標題叫作「舍利弗阿毘曇論」
: 的那部論就是論母。 拜託，要作訓詁與學術討論，就把自己引用的文獻梳理清楚再來
: 說可以嗎？
先聲明，檢討與質疑這本來源不明的論，是基於想探求佛陀是否有教這些內容?
從來不是想攻擊任何擁護阿毗達摩的南傳長老跟法師，
當很清楚發現 阿毗達摩 的來源出處，有大問題的時候，
擁護論的學人，不去檢討那本論的來源，卻毀謗提出問題的長老與學人。
不能說質疑來源不明的這本論，就是質疑整個南傳，南傳(錫蘭)也有不弘論的系統。
阿毗達摩 (舍利弗阿毗曇) 是怎樣傳來的 ?
目前南傳是用底下這種說法，說明阿毗達摩的來源：
==============================================================================
" 當佛陀在天界講“阿毗達摩”的時候，為了維持色身，佛陀也會到人間的北古盧洲去
托缽，當佛陀托了缽之後，就會到無熱惱池用餐，用完餐之後就走到旃檀林去做日間的住
處，也就是做午休。那個時候，法將沙利子長老(舍利弗長老)就去到那裡，履行弟子的義
務。然後佛陀就把當天在天界講的那些法要講給了沙利子聽。他說：沙利子，我今天講到
的就是這麼些。佛陀把自己在天界講的法要交給了擁有四無礙解智的上首弟子，就象一個
人站在岸邊，用手指著海洋。同樣的，世尊只是把法要交給沙利子長老，長老又可以用十
種、百種、千種乃至十萬種方法來解釋佛陀講到的法要。之後，沙利子長老又把他從佛陀
那裡所學到的法要，再傳授給他的五百位弟子，這樣就形成了“阿毗達摩”的傳承。"
有三種“阿毗達摩”的教法，第一種是詳盡法，這是佛陀教導諸天人的方法；第二種是
簡略法，是佛陀教導沙利子的方法；第三種是中等法，就是沙利子長老教導他弟子的方法
。所以說，“阿毗達摩”是佛陀所說，但是我們現在看到的“阿毗達摩”，是沙利子長老
對佛陀教導的詮釋和發揮，我們既不能夠把“阿毗達摩”直接說成是佛陀一字不漏的論說
，它畢竟還是沙利子尊者對佛陀所講到法要的解釋。
==============================================================================
由上述故事可知， 阿毗達摩 佛陀只私傳 精簡版 給 舍利弗尊者 ...
舍利弗尊者 又講述聽聞 精簡版 的心得 給弟子聽。
1. 阿毗達摩 到底是 經 還是 論 ? 這麼重要的傳承有何證明，佛陀有做這件事?
2. 為什麼 舍弗尊者講的 阿難沒誦出來 編到經藏 ? 在經藏，也有弟子所說經文
3. 說舍利弗尊者 傳給五百人，誰為上首 ? 這些人聽聞此法。再傳者為何?
為什麼，只在某些部派傳 ? 部派時期 有些派系還不認同
4. 佛陀的精簡版內容 是什麼? 佛陀怎麼不教阿難? 舍利弗怎不傳阿難?
再來看看 阿毗達摩的另一種形式 論母 (節自網路)
=============================================================================
佛陀在世的時候，“阿毗達摩”主要是以論母的方式流行。在第一次結集的時候，就把
論母編在《小部》裡面。在《律藏》裡就提到了，第一次結集的時候，阿難尊者誦出了五
部，其中的《小部》，就是除了四部之外，一切的佛語都編在《小部》。而在《心義燈》
裡更補充說，當時阿難尊者是在誦完了四部之後，再把論母誦出來，之後再誦出《小部》
裡的其他經典。在第三次結集的時候，就是阿首咖(阿育王)時代，七部論已經定型了，然
後再由Mahinda阿羅漢傳到了獅子島，就是現在的斯里蘭卡，就形成我們現在看到的《阿
毗達摩藏》。
=============================================================================
1. 佛陀在世時就有 論母 嗎? 這是佛陀說的精簡版 嗎? 怎樣證明 論母 是佛說?
2. 是佛陀傳的精簡版嗎? 還是舍利弗尊者傳的心得嗎? 又跑出論母 怎麼那麼多版本?
3. 第一次集結只有集 律 與 經，怎樣證明，阿難有誦 論母?
為什麼要 第三次集結才定型，為什麼 前兩次 (北方上座主導的) 沒辦法定型?
很清楚看出，為了圓一個說法，又要編出更多說法。
只為了想說服人相信阿毗達摩是佛說!
: 你所謂的依論不依經根本只是個稻草人。對南傳佛教的認識完全來自於那個只從南傳受
: 戒沒有從南傳學習業處的人，不曾親近過任何一個真正出身南傳地區的長老比丘、年輕
: 比丘，就自以為地紮個"依論不依經"的稻草人打，真是稻草人拳王。
我一個小居士都看得出，這個論的來源有很大問題。從那一堆故事般的文字，很輕易看出
來，根本是穿鑿附會的說法；
與其按照 來源不明 的 論 去修 業處，隨佛長老是去把 佛陀 指導的 業處 還原回來。
: 南傳的傳統一向是三藏並重，並且認為三藏都是源自佛陀。
: 不要在那邊自以為是地看到一群披著南傳袈裟，骨子裡卻沒有正確南傳業處傳承的比丘
: 就腦補說果然南傳越來越多法師覺醒依經不依論。
那是你沒遇到，不代表南傳沒有別的僧團，依經不依論，且也不是佛使比丘的僧團。
: 你用這樣的態度作學問的話，論文可是會被退回的唷。
: 不過反正隨佛也沒在理會peer review這件事就是了。反正都他說了算 好棒棒。
: : 你有什麼資格，評斷別人沒有實修? 你依的論是佛所傳嗎?
: 一個概念法與究竟法都分不清楚的法師，就不多說什麼了吧。
: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1453787457.A.C6B.html
: https://youtu.be/OsWEqcPM2TI?t=36m15s 批判分別觀 鼓吹因緣觀
: 分別觀應該觀究竟法，大拇指是概念法，如果連概念法究竟法都沒辦法區分，以四念處
: 禪法來說，是連第一觀智都不可能進入的。知見荒謬就算了，還誤導大眾說南傳禪法有
: 問題。根本南傳版蕭平實呀XD
試問，佛陀在哪篇經文，講分別觀? 哪篇經文 講究竟法 概念法? 那是佛陀的講法嗎?
: : 四雙八輩又來了，那你就找一位完全依論母修到阿羅漢的長老，
: : 大家來跟這位尊者請益看看，到底論的幫助是什麼? 阿姜查是把讀論實修形容成雞屎。
: : 你不要再舉孫倫尊者，他的修證觀呼吸的身觸，那完全符合經說，尊者實修完全沒依論。
: 照你這樣講，隆波田觀照身體的動作，馬哈希觀照腹部起伏的身觸，也都符合經說囉。
: 那我不禁好奇，到底你們紮的稻草人說南傳都是依論修行指的是哪一個傳統呀？
: 不就是前面youtube影片中在批判的分別觀嗎？
: 一邊說分別觀有問題，另一邊又說一樣是修分別觀的孫倫禪師符合經說，搞得我好亂啊XD
: 再來，孫倫禪師證四果以後，以親身修證經驗證實了論藏與清淨道論的真實性：
: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1461748783.A.956.html
: http://www.fjdh.cn/wumin/2013/02/104745212261.html 十六觀智
: http://www.fjdh.cn/wumin/2013/02/110404212266.html 七清淨
: http://www.fjdh.cn/wumin/2013/02/110740212270.html 阿毗達摩
不要在消費孫倫尊者了，等人宣布成功之後，再去頒個證明給他。
(其他恕刪)
: 那麼就不要那麼小家子氣受不得別人批判。要知道，學術界可是相當好勇鬥狠的，
: 如果臉皮那麼薄，就不要跟人玩訓詁。
我也不想跟人辯這些，好勇鬥狠不是佛弟子，也不知道您的心中哪裡糾結，
整天來攻擊在下與隨佛長老，想證明你們的無可質疑的正統。
我也只能很心平氣和的跟你說，阿毗達摩(舍利弗阿毗曇) 是 來源不明 的。