在下引出 Adamcolton 板友與 ilvepce 板友的推文以便討論，(兩人推文完全未經刪改)
惟就推文內容討論，若有未盡之處，或請該宗板友協助補充：
→ Adamcolton: 按照唯識宗的宗義，我們生存在一個宛如電影[駭客任務] 07/18 19:10
→ Adamcolton: 由心識所顯化的虛擬世界之中。 07/18 19:11
→ Adamcolton: 母體(Matrix)就是阿賴耶識。所以本po的實驗(經驗主義) 07/18 19:32
→ Adamcolton: 其實打擾不了唯識宗的世界~ 07/18 19:33
→ Adamcolton: 應該說：經驗主義打擊不了唯識宗外境空的思想體系。 07/18 19:39
您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界，
這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法，
但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。
遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處；
無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。
以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。
→ ilvepce: 閣下顯然誤解萬法唯心的意思。看你舉例就知道了。沒有深 07/19 01:21
→ ilvepce: 定的凡夫是很難了解唯識學與法界緣起的原理的。您論點的 07/19 01:21
→ ilvepce: 最大困境是物質看似自外於自己。但若將法性一體視之，其 07/19 01:21
→ ilvepce: 實物質也位於第八識的部分，所以萬法唯識還是成立。您如 07/19 01:21
→ ilvepce: 果還是不能接受，那麼就請想想入定後引發之神變吧！如神 07/19 01:21
→ ilvepce: 足通，這種通都是觀出來的，也就是"唯心"。觀想成就的限 07/19 01:21
→ ilvepce: 制就是眾生的業。再者，如果要憑表面反駁唯識學何必用到 07/19 01:21
→ ilvepce: 這個例子，不能唯心成就的例子太好舉了。為什麼？因為我 07/19 01:21
→ ilvepce: 們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不 07/19 01:21
→ ilvepce: 是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同 07/19 01:21
→ ilvepce: 的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常， 07/19 01:21
對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受，
那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中，
若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。
不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好)
若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中，
然後再切斷脊椎的所有感覺神經。
試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒)
難道也要怪當事人的內心差異嗎？
這差異顯然是受【色】影響。
→ ilvepce: 這其實才是唯識學要講的。A大講的基本上是正確的，南傳 07/19 01:21
→ ilvepce: 學人一般對此論點都是意識型態的先入為主佔大部分。 07/19 01:21
在下回覆原文章也說：『這個例子舉得很好…』唯識舉此例舉得很好。
但亦如同愛因斯坦所說：
「真理就是在經驗面前站得住腳的東西。
(Truth is what stands the test of experience.)」

按照唯識宗的宗義，我們生存在一個宛如電影[駭客任務]由心識所顯化的虛擬世界之中。母體(Matrix)就是阿賴耶識。所以本po的實驗(經驗主義)其實打擾不了唯識宗的世界~應該說：經驗主義打擊不了唯識宗外境空的思想體系。

閣下顯然誤解萬法唯心的意思。看你舉例就知道了。沒有深定的凡夫是很難了解唯識學與法界緣起的原理的。您論點的最大困境是物質看似自外於自己。但若將法性一體視之，其實物質也位於第八識的部分，所以萬法唯識還是成立。您如果還是不能接受，那麼就請想想入定後引發之神變吧！如神足通，這種通都是觀出來的，也就是"唯心"。觀想成就的限制就是眾生的業。再者，如果要憑表面反駁唯識學何必用到這個例子，不能唯心成就的例子太好舉了。為什麼？因為我們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常，學人一般對此論點都是意識型態的先入為主佔大部分。你還是沒看懂我所說的。物質的影響與您所說非心的部分其實都是屬於共業或第八識的部分。不是說看起來非心就不是心，那是屬於一般凡夫無法理解的範圍。等到你有神通或入深定，能轉變物質的時候，那個物質界的作用自然對你不起作用。否則越南比丘自焚仍然呈安詳狀怎解釋?還有，你肯定原原po的文章我並無否定，我說的是你對萬法唯心的見解實不出不了解大乘法義而用大腦知識現有經驗推理的南傳信徒意識型態。唯識學的基本立場是要從外境皆是由自己的內心汙染因而變形，由之而知其虛妄，從而對治煩惱。這種方法是禪定解脫者在定中所得的智慧所開發的實踐哲理，不容易用大腦去理解。

您這樣直接將【識無邊處】放到無色界的頂端，那在下反問，【識】以外為何？連識都沒了，必然要對出【無所有處】

何必到無色界，初禪就可以脫離身識的控制了。你都在用大腦想，這種討論無意義，好好去學止觀吧！

.......

推Yugar大認真的討論，受益良多～

到無色界當然是沒意義的事，但是識非究竟處，初禪怎知？

那種什麼心識能轉換物質的神奇理論聽聽就算了, 連佛陀都無法轉化毒木耳所引發的腹瀉越南比丘自焚恰好可以印證[身苦心不苦]的修為, 但可不是火不能燒喔!

如果你相信神通存在的話 神通其實就是用心來影響色法..XD

人體肉身遇上火燒, 還是要按照物理定律因果律變成焦碳可不是你心想不要就不要 XDE用心來影響色法, 我印象最深刻的不是佛法, 而是港漫的終極武神

在下認為【緣起法】明顯指出，識可能不被火燒，但色呢？

部分人用南傳對識的定義去理解大乘會有問題哦～Y大，你還是沒搞清楚。

可否請il大稍微講解一下嗎？謝謝～

心影響色法，大乘的風光就做的到，金山活佛喝了一大桶石灰水，還不是活好好的，六祖禪師遇刺，刀進不去釋迦佛可以吃任何毒轉為無上甘露，不就是如此為了表法，南傳那位僧者為了抗議，所以示現如此釋迦佛為了示現因果，業力不虛，當然會有不一樣的表現凡夫、聖人境界有別，別拿凡夫的心看相部分，終究還是的見解

sma大，以下包含鄙人有很多討論了。您有哪不懂或不同意可提出來。快樂虎講得好。