Re: [討論] 無法開脫

作者: amidha (東岐明)   2017-12-28 21:24:23
止定與觀慧的修行差別,個人在此簡單舉例說明。
我們眾生在茫茫生死苦海中沉淪輪迴,就像有人漂流大海,不得休息。
惡道眾生就像連頭都無法浮出水面,承受痛苦而無法修行。
善道眾生就像是頭可以露出水面,有可能修行,但還是要承受波浪及水壓的逼迫。
修行止定就像是找到一處礁岩可以攀上,減輕波浪水壓的逼迫。
譬喻的這個礁岩,就是止定修行所用來集中心力的概念對象。
禪悅就像,當身體愈是上攀而逐漸超越水面而減少波浪水壓,就會覺得壓力減輕而安樂。
然而止定行者若要應對生活情境,就像是攀礁者還是要回到海中面對海浪;
他是沒辦法在日常生活中保持定境的,所以止定行者在生活中還是可能會有凡夫問題。
佛經記載有位仙人故事,祂修定清淨已得神通,常以飛行往返王宮接受國王供養。
有天國王不在,就叫王后供養仙人,當仙人飛抵而王后在私室親供時,
忽然王后衣服滑落露出美麗裸體,仙人竟然一時把持不住就與王后發生關係!
這個例子告訴我們的是,定力再高的修行者,當祂離開定境,在生活中還是可能出問題。
修到空定境界而往生空天,就像是全身都爬上礁岩而超出水面波浪。
這時泳者看到其他海中載浮載沉的人,很容易會認為自己已經脫離大海,與他們不同。
但他踩的礁岩經過長久海浪衝擊,最終還是會消磨殆盡,導致他又落回大海。
就像空天天神縱使壽命悠長,經歷幾萬大劫以後還是會再歷輪迴。
光明虛空還是一種生命形態,並未真正脫離輪迴!
修行觀慧就像是練習輕功而非攀功,並不需要礁岩作為基礎,而是直接乘浪而起。
當輕功者在海中練習輕功有效,而逐漸輕身漂浮脫離水面,
他也會因為身體離開水壓而覺得壓力減輕而安樂,就像觀慧行者也有相應的禪悅。
觀慧與止定的禪悅是一樣的,但觀慧不需要集中心力在概念,而止定需要。
觀慧是專注在看清當下,止定心力是專注在看守概念。
所以觀慧可以用在生活情境,而止定沒辦法用在生活應對。
就像輕功者可以在海中升離水面,但攀礁者無法在海中升離水面。
因為輕功是不藉礁岩而起,換個說法,也說輕功類似攀礁,是攀浪而起的一種攀功。
就像說觀慧修行是一種剎那定。
觀慧不在創造境界,而在解離境界;止定在於創造境界,而非解離境界。
就像輕功不在基於礁岩,而在基於身輕;攀功是在基於礁岩,而非基於身輕。
當然有攀礁力量可以幫助練習輕功,有身輕功夫可以幫助練習攀礁。
但止定與觀慧是不同的禪法,就像輕功與攀功是不同的功夫。
作者: happytiger (54068)   2017-12-28 22:02:00
光明虛空是生命形態?你認真了?性質如何變生命形態?不就變成輕功是一種生命形態?你家的虛空是不是也有生命?你家燈管散發的光是不是有生命?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-28 22:07:00
那你家馬哈希的正念之光 就是輪迴之道阿 照你邏輯
作者: redbalon (紅色男爵)   2017-12-28 22:14:00
東岐學友用人在水中的譬喻還滿有趣貼切的,小弟在苦海載浮載沉也想上岸去,不想再泡了好累啊。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-28 22:27:00
色界禪定的輕安在出定後是能延續一段時間,兩三天到三個月都聽過,在輕安效果結束之前,再入定就好了。如果色身沒什麼大礙的話,止禪行者是極有可能可以就這樣子沒什麼煩惱到死亡的。
作者: yaqqq (^^)   2017-12-28 23:34:00
板主公告:已無敏感字眼,故將標題改回。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-29 13:12:00
那請問一下馬哈希禪師說的「覺醒之光」算什麼程度?照你的邏輯 也是一種會下降輪迴的光明虛空啊
作者: soulism (soulism)   2017-12-29 14:27:00
生滅智是什麼,能等於修了兩大阿僧祇的八地菩薩.
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-29 19:23:00
我自己修不止不觀的法門,其實是自然狀況下的既止又觀,止力及觀力是心識的本能。如果修這種法門的話,本派最後是會到沒有雜念但還有覺察力的狀態。我用的方法應該還比純觀行者難度高,但我還有氣脈及止禪基礎,還是幾乎從頭來過了。毫無氣脈及止禪基礎的純觀行者,只能說有大根器者才有可能會有成就,如果沒有成就的話,連色界都上不去。如果純觀行者沒能力修到類似第九住心的狀態的話,我認為也不算是練到家。當然了,純觀行者又會說:我要觀的所緣是當下不斷剎那生生滅的五蘊具有無常、苦、無我的特性,無念不是我追求的目標,我有剎那定的定力就行了。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-12-30 01:20:00
h大的風格就是戒定慧不分啦 你講定他跳針無常無我的慧之前還說初果會造惡 安般念會要覺知全身的出入息知息遍身 是覺知不是練氣
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-30 12:01:00
「一切事物將明晰可見,所有過程都會變得很清楚」這是你引述的馬哈希對於覺醒之光的形容 這樣說起來馬哈希很有可能落入欲界光明 他竟然說這個光明可以讓一切事物變得清楚,但事實上欲界的光明怎麼可以讓事物清楚呢? 所以照你的推論 馬哈希應該是執著在欲界中而不能解脫。如果不是這樣的話,就是你的認知有問題!我們要很謹慎的面對這個問題,因為這是很明顯的師徒互相矛盾的情形 不是你錯 就是馬哈希有錯了如果是馬哈希有錯 你就不應該推廣他的教法 反而要大義滅親 就像你認為密宗錯誤一樣 大方承認馬執著欲界之光如果是你有錯 那你等於在攻擊自己的師傅執於欲界光明而且這是相當嚴厲的攻擊 等於嚴重的謗自己師傅的程度那麼如果你要說的是馬哈希強調無我 所以自然有光明這光明就不可能被執著 因為是由「無我」而自然展現的能夠被執著的光明就不是覺醒之光 只是一般的靈光也就是說你認為密宗在執著靈界的光 而馬哈希是因為無我所以自然證得清淨光明 這一點恐怕密宗的人不會接受因為密宗前面十年在談的就是空正見 遍計我執的障礙這一些觀念都清楚了 才能得灌頂悟入自性光明 所以如果你認為密宗講的自性光明是欲界 同理得證馬哈希也是那我們就可以推論出你認為密宗跟上座部 都是執著欲界你等於同時嚴厲攻擊了南傳跟藏傳 不簡單啊!又你說禪宗的明心見性 就是上座部的生滅智 那你知道禪宗中國初祖達摩講過 「夢若見光明出現,過於日輪,即餘習頓盡,法界性現」又「靜園林中行住坐臥,眼見光明,或大或小,莫與人說,亦不得取,亦是自性光明」所以生滅智如果就是明心見性 那就是見到自性光明自性光明並不能被執著 生起執著的是人的意念 自性光明是法界體性的展現 可是你卻說這是「欲界光明」 事實上欲界是人的意識層次 與這個自性光明有什麼關係?所以你又等於同時攻擊南傳、密宗、禪宗執著欲界光明了
作者: happytiger (54068)   2017-12-30 15:22:00
先說明一下 那個h不是我
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-30 16:04:00
樓上,大家都知道不是指你。 XD光明相,這很常見。我看南傳佛教是用「禪相」稱之,是「禪相」的一種。以前有台大體育老師本身也是道家某派的人,他那時候有寫論文,以台大學生為案例,發現氣功初學者也會見到光明相。就我個人經驗而言,點點星光或片狀的光,這算是早期的光明,也比較偏向是氣機發動那時候的光明。比較值得一提的是整個視野都是光,這才值得討論。而且即使睜眼或閉眼都是光明。至於光的顏色的問題至今仍各說各話,沒有絕對的統一見解。例如:我用不止不觀之道家自然無為法修的話,早期是會有淡白色的光(整個視野)。心理寧靜不生雜念,但不發輕安,這有點像是「虛室生白,吉祥止止」的味道。止禪入三摩地,雖然有輕安,心理寧靜不生雜念,但不見光明。持咒催谷功力提升,通常我會等到眼前所見通通都是橘光,再開始出手施法。多年以來,所見各式各樣之光明及顏色,加上閱讀各家所言,至今我對此仍沒有定論。形而下的話,以南懷瑾先生所言之氣機刺激腦部視覺區較為可信;如果是形而上的話,我個人是認為應該要輔以其他佐證才行。 至於說見光就如何如何,來斷定境界的話,我認為實為不妥。行者自己依據多年經驗,當作一種指標,配合念頭、身心狀態,來了解自己尚可。例如:才剛坐沒多久,眼前見點點星光,身體發熱,就知道自己目前氣機已經發動了。筆者也有眼見光明、身體氣機發動運行,但心理雜念不斷,這在道家來說,也不是很好的境界,那個氣也不是很好的氣(所謂不是很好的氣,是指這種氣的品質不是很好;最好的氣是虛極靜篤、無念無慮時產生的氣。)有些門派有煉內丹之法,品質不好的氣,就不能採而煉之了,所以他們要特別注意這個問題。像我不搞這個,但能從總和整體的情況來下判斷目前的狀態。

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