Re: [法語] 淨空老法師:學習神愛世人(第二十二集)

作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 11:42:28
: → Sorahane: 想問問n大心中真實想法,為什麼要聽而無聽 ? 01/13 09:24
: → Sorahane: 何不乾脆連聽都不要聽,不是更加清淨無為嗎 ? 01/13 09:25
: → Sorahane: 何必多此一舉,硬要聽經,聽的時候又強迫自己似乎沒聽 ? 01/13 09:25
: → nmamtb: 阿彌陀佛,慚愧,末學有時用功時還會意念紛飛,藉由聽經是 01/13 09:39
: → nmamtb: 可以一邊增長信心破除疑惑,一邊是靠老法師的講演收攝意念 01/13 09:40
: → nmamtb: ,這方法對末學有幫助。 01/13 09:40
末學就不拐彎抹角了,
以下藉由n大的推文,順便整理分享以前的心得感想。
實相 = 體 + 用。
體 = 真。 (清靜、平等、無染)
用 = 妄。 (生滅、變化、)
這二者,真是妄之體,妄是真之用。 不異不一。
舉例 : 電腦螢幕。
螢幕 = 體 (真。不變。)
畫面 = 用 (妄。變化。)
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一般還沒透過佛法的學習,一般人會完全迷失在畫面當中取相分別執著,
不知道有真體的存在。
進入佛法學習之後,會開始明白真體的存在,這時會開始學習 "離妄歸真" 這一個動作,
在這個階段,老和尚等高僧大德們常強調著 : 不思考、不要去打妄想..等等用詞。
這個地方非常的關鍵。
在我們還沒學習離妄這一個動作之前,我們電腦螢幕處於 "開啟" 的狀態。
我們只是迷失在畫面當中。
但是..
當我們聽到老和尚說 "不要想" "不要思考" 的時候,末學知道很多的學人,
下意識的反應就是 "關閉" 螢幕。 <== 這個動作就是最關鍵的錯誤地方。
螢幕關掉剩下什麼 ? 一片黑暗。失去所有的作用。停擺所有的螢幕畫面功能。
這個就稱為 "無明"。
這邊就能歸納出二種誤區 :
(1) 完全迷失在 "開啟" 狀態,完全的取相、分別、執著畫面作用。這稱為 "邪見"。
(2) 完全迷失在 "關閉" 狀態,完全的封閉、什麼都不知道、不懂。這稱為 "無明"。
===> 舉例聽經 :
(1) 偏執於聽經,取相分別,過度偏執在思考分析推論懷疑...等。這稱為 "邪見"。
(2) 偏執於無聽,從頭到尾,完全不知道在聽什麼,停止功能性 。這稱為 "無明"。
聽也錯,錯在取相分別執著,產生情緒喜愛厭惡、順逆、好壞分別。
無聽也錯,錯在完全的不知所以然。
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聽而無聽,這句話到底在講什麼 ?
聽 => 螢幕的作用、多樣功能性。
無聽 => 螢幕的本體。平等無分別體性。
老和尚要我們的練習的 "無聽" 功夫,絕對不是 "關閉" 螢幕。
絕對不是像個白癡一樣,一問三不知,浪費時間卻完全不知道在幹什麼。
這當中的 "無聽",是要讓我們去體悟一件事情 => "知幻悟真"。
幻,就是指螢幕的多樣功能,為什麼稱為幻,因為它們處於變化、生滅的特性。
所以我們不必 "關閉螢幕",而是要去看清楚一件事實,功能性 = 幻相。
知幻,就會懂得 "相" 不可得、不可執著、不可靠、畢竟空滅。
這個觀念培養起來之後...就會開始淡化 "取相" 的心態 !
只要 "取相之心 " 淡化、淡薄,分別執著就跟著淡化、淡薄。
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{圖表} :
分別 (順心) => 執著 (貪)
"取相" =>
分別 (逆心) => 執著 (瞋)
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心境交接時,我們的心與一切境,不離開這個公式。
這整個過程稱為 "迷癡",意指不明實相之理。
取相,是整個分別、執著的起始點。
所以只要從原頭開始 "覺悟" "破壞" "殺賊王" "拔邪根",這是整個解脫輪迴的開始。
然而,要破壞 "取相" 這個無始劫習染,很重要的是從 "正知" 去下手。
正知,就是知一切法如夢幻泡影,也就是深刻的體會 "知幻",知幻自然會願意離妄。
因為心裡知道不可得,虛假的,雖然有其功能性,但終歸幻滅。
知幻。
知 => 看清楚、看明白。
幻 => 功能性、作用性。
這裡有一個很重要觀念,知幻,離幻,這一個操作動作,翻譯成白話 :
清楚明白螢幕的功能性、作用性屬於變化的特質,後面這個 "離",非常重要。
(1) 內心使用而不執取,名為善用、善離。
"離" 有二個意思 :
(2) 無論內心還是事情,全然的捨棄、捨離。顛倒執、顛倒離。
上述二種情況,要做到 (1) 必須在正知見上能夠體會認同 "一切法生滅變幻" 的道理,
這時候就像電腦螢幕開啟著,你用它,而不被它所拘束著。
第 (2) 種就是學人最常犯的通病,這屬於另一種顛倒想,完全的關閉螢幕,
完全的捨棄功能性、完全的處於無明狀態。
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很多人誤解老和尚的講法,就是多半以 "第(2)種" 的顛倒見去解讀老和尚的意思,
產生錯誤的批判,或者錯誤的修行。
然而,老人家實際上所講的是屬於 第(1)種,善用功能性,而不被功能性(幻)所拘束。
為什麼 ?
因為大乘本是以出世之心 (體),行入世之事 (用)。
因為實相 = 體 + 用。
螢幕的完整性,屬於 硬體 + 軟體。這二者有主從關係。
但如果完全把 "軟體" (用) 捨棄,這還能稱為螢幕嗎 ?
又如果完全迷失在 "軟體" 執著,這還能稱為懂得善用螢幕嗎 ?
因為你很有可能因為不順心而不理智的拿東西把螢幕砸了。
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以上講了這麼多,就是要理解一件事,實相就是 理體 + 作用。
你不能否定捨棄作用,但你也同時必須明白作用的 (幻性),而常保持理體清淨心。
這就是整個修學的總綱領。
明白上述道理之後,再回來看 : 說而無說、聽而無聽...這些觀念。
說 = 作用。
作用有二種 : (1) 給眾生作得度因緣。 (2) 給自己作得度因緣。
說的過程,會明白法理,法理幫助培養正知,知什麼 ? 知幻不可得。
這個階段屬於 "看破"。看破之後,發自內心的會願意開始嘗試 "放下"。
無說 = 放下 (心體,六祖云 : 何期自性本自清淨)。
雖然放下,同時也沒有捨棄 "說" 的功能性,只是明理知幻,心放下,事照做而不妨礙。
這時候就是在萃煉 清淨心,歷事(用)而練心(體)。
聽而無聽也是一樣的道理。
聽的清楚明白,這代表功能性我們並沒有捨棄掉,這稱為慧觀。
雖然聽的清楚明白,但我們知道功能性的作用性畢竟屬於幻法,不可得。
所以我雖聽的清楚,內心練習不去掛礙、不放心上分別執著取功能相,
這稱為 "無聽",修定。
聽而無聽 = 定慧等持。
定 = 體。
慧 = 用。
這些觀念都是在強調 體用不二,各司其職,虛實、賓主該怎麼拿捏的道理。
所以有些網友講到,老和尚有沒有強調理論架構,
如果去翻閱科判表,科註,一整頁都是修行的架構理論,以及整體經文的架構分類,
但同理可知,這些屬於什麼 ? 作用。
但老和尚為什麼又強調好好一心念佛 ? 因為不要迷失在知識的理論作用上。
阿彌陀佛 = 體。
我們一般不太容易去觀察 心體,淨宗用 "阿彌陀佛" 持名,來取代 "心體",
這非常高妙超勝,因為有十分明確的持名實體可以落實。
又阿彌陀佛是已成就之佛,阿彌陀佛四字俱足真實理體實相,名能符實。
聽經聽的清楚明白,心中仍然消歸一句阿彌陀佛。這就是非常厲害的地方。
所以只要記住 !
實相 = 阿彌陀佛 + 作用。
除了 阿彌陀佛 真實理體以外,所有的一切都是 "幻用",不可執著、分別,也不必捨棄。
善用這些功能性的作用即可,"心不取、事不捨。" , " 體用雙運、體用不二"。
總要記住,最後歸於 "阿彌陀佛",這就是修行的總綱領。
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以上是整個觀念上的統整跟概述,希望能幫助更清楚釐清來龍去脈。
阿彌陀佛
作者: summertrees (夏天樹)   2019-01-13 12:17:00
阿彌陀佛,隨喜讚嘆!我自己也稍稍有點體會,聽而無聽其實就是一種隨順狀態放下分別執取,隨著講經與經意入到不分別不執著的狀態同時也藉由講經重構原本錯誤觀念,調整頻率的過程有聽是清淨心,無聽是沒有妄想.所以聽久才能開智慧訂正:重構原本錯誤觀念->調整錯誤觀點(觀察的點)意即被帶領著用正確的觀察角度去看這個幻相世界一上來就清淨心自然很難,但隨著隨順的習慣,不知不覺就能慢慢培養出來,無論是體上的還是用上的當然這是很低層次的體會啦....>"<
作者: soulism (soulism)   2019-01-13 13:28:00
推,講的很好啊.不過接受是接受什麼,放下是放下什麼.
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 13:45:00
接受是接受一個事實真相。一天24小時,時時刻刻,分分秒秒都在眾緣生相,眾緣散去而相滅。我一凡夫在此當中,順則歡喜,逆則嗔怒。縱然遇到佛法知道修持,斷惡心念著我斷惡,修善心念著我修善了。其實,善不過三善道,惡仍是三惡道。還在輪迴,總在輪迴...都在輪迴。該怎麼辦 ?此時,祖師大德教有一法,斷惡不著斷惡相、修善不著善相凡一且日常生活大小瑣事,皆不著相,但事情都照樣在做。不著相了,就是指內心不牽掛六道輪迴內部的事了,這時候心淨,則慢慢解脫,不在感招輪迴善惡業果。但這一原則,落實很難。所以,佛陀特別教待一個特別法門持名念佛,好事,心中念佛。壞事,心中念佛。事我照做,心中我開始把重心放在念佛。這稱為放下,放下什麼 ? 放下罣礙。心中常念佛,自然跟淨土感應。臨終不跟六道感應了,跟誰感應 ? 跟佛淨土感應。這就是這一輩子要努力的事情~世間有法度、有規矩、有價值觀、有善惡、有好壞種種分別學佛人知不知道 ? 知道。配不配合 ? 配合。但學佛人差在哪呢 ? 我知道,我清楚,我配合,我隨俗,但我來此是作客的,我使用,但我不把這裡的一切當作我的時間到了,通通還給這裡。我到哪去 ? 回淨土去。這就是學佛人應當培養的出輪迴價值觀。為什麼人會輪迴 ? 不是真有個輪迴系統把我們綁住,而是輪迴當中的眾生,他們不想走阿,總有留戀。是這樣堅固心念,把自己留住了,留在輪迴體系當中。
作者: soulism (soulism)   2019-01-13 14:34:00
謝謝,S大這樣說對不對,接受是接受無常;放下是放下我執當無我遇到無常事件,苦就不會產生.其實不管認不認同,一切法一定是無常無我,因為這就是真理真理是不管在任何地方,時間,一定都是這樣的現象.而我們的問題在於,在無常中找常,在無我中執著有我.
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 14:42:00
您說得很好,其實就是這樣。
作者: soulism (soulism)   2019-01-13 14:42:00
純大苦因此聚集,這就是無明.
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 14:43:00
我講的方法,重在淨宗修行。理論其實跟其他法門一樣,但如果不念佛求往生,你們是會比較辛苦就是了,因為你們
作者: soulism (soulism)   2019-01-13 14:54:00
法的真理現象在淨土,仍然是無常無我,經說阿彌陀佛說法,還是三十七道品,和釋迦牟尼佛說的沒有不一樣.我曾聽妙境長老說,修四念處+發願往生淨土,更可能成功往生因為這是上品往生的境界,不是那種憑運氣的下品往生
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 15:34:00
俱足有信、有願、有行,怎麼搭配修都好。阿彌陀佛
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-13 16:31:00
阿彌陀佛,感恩S菩薩開導,末學受教了。末學也講講自己修學的經過。起初專聽老法師講經五年,才肯老實念佛,又選擇了老阿公老阿婆的修行方法,即是甚麼都不懂就一句佛號念到底。放下了雜心妄想之後果然心就比較清淨了,再來是遇到善知識推薦末學可以開始看印光法師文鈔,於是就請了一部回家讀。之後,受傷不能久坐才中斷研究經理這部分,又回到一句佛號念到底。最近工作需要長時間看螢幕,所以只能用聽經的來感受祖師大德的磁場,收攝自己的雜念。還好在此遇上您們,末學深感佛菩薩的保佑,真的很感恩。<_"_>南無阿彌陀佛
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 16:56:00
其實坦白講,我寫這篇文章,用意並非回應n大或者原文 ~你們都是很好的修行人,末學自比不上。只是這幾年在佛門看了太多類似例子,甚至轉換跑道者,覺得有機會還是要把這些觀念傳遞講清楚說明白。這次剛好版上有提到類似問題,順勢做個心得回覆。
作者: terrytina19 (翼)   2019-01-13 18:25:00
南無阿彌陀佛隨喜功德迴向一切六道眾生 同享功德同生西方極樂世界南無阿彌陀佛南無阿彌陀佛
作者: creative88 (create)   2019-01-13 19:46:00
道友這篇還是比較多是用般若中觀在判的 概念上屬通教他可以解釋不分別跟不執著 但是不能解釋不起心動念不起心動念 是靠近圓教思想 自性本具萬法所說的話這邊用般若中觀下去判所以把不起心不動念判成方便說
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-13 19:55:00
阿彌陀佛,末學要是有無名火要起來時,都是用這句「不起心動念」來對治,還蠻有效的。「阿!我怎麼動了那麼多念,還是瞋念,真不應該!」然後就趕緊念佛,境界就慢慢轉變了。
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 21:21:00
"取相" 即是 起心動念 的意思。一者,不起心動念不是凡夫做的到的功夫。二者,淨宗還要留有佛念,怎麼可能不起心動念呢。所以我前頭才會跟s大說,不靠佛號,就要自力證心體,這什麼意思 ? 就是要親證空性,才能完全破除取相動念,破四相、破四見,超出六道十法界。這不是很簡單的事情~淨宗超勝之處,就是以凡夫地,因持名故,直入聖流。這也是阿彌陀佛留給眾生的慈悲與恩德。
作者: dakudai (止水澄波)   2019-01-13 21:56:00
阿彌陀佛!
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-13 22:16:00
我們日常生活當中,會產生很多心相 (感覺、感觸、情緒、想法、念頭...等。) 但這些多變的心相,離不開自己的那一念 "心體"。就像剪刀、石頭、布、比OK、比YA...等等,很多手相,但所有的手相,離不開同一手掌(手體)。心相會變化,所以就像文章所提到的稱為 "幻"。心體不會改變,所以稱為 "真"。一個人的心能常常保持在從心體的角度出發,這稱為清淨、平等、覺悟。反之,一個人如果常常陷入心相去起伏,這稱為分別、執著、顛倒、迷癡。日用當中,如何去練習這一樁事情,淨宗就是將心體以一句阿彌陀佛取代之,因佛名符心體實相故,常常提醒,常常能調整心念回歸本體,這就是持名善巧之處。一個人能從 "真" 去看 "幻",這個稱為 "照見"。照見的心是清淨、平等、覺悟。一個人不懂得從"真",而直接去看 "幻",這就是分別執著分別執著的心是染汙、差別不平等,迷癡的。這就是為什麼不分別不執著,又能看得清清楚楚的原理原則A,知道善人相、知道惡人相。B,也知道善人、惡人。二者看似都分別心,但A沒有分別執著,B有分別執著。這都是非常微細關鍵的修行差異處。為什麼A沒有分別執著,只因他明理知幻而已。我們要練的其實就是這個功夫。這個人怎樣...那個人怎樣...這個人我喜歡...那人我討厭這老闆真白目...這同事真煩人...她對我是不是有好感..等這些都是生活上的內心感受 (心相),說到底,外面的人事也只不過是誘因而已,自己那顆去感受的心才是主因。外面的只有一分的責任,自己那顆不安穩的心有九分的責任智者治心不治事,把自己的心處理好,天下自然太平。
作者: summertrees (夏天樹)   2019-01-13 23:29:00
不是風動旛動,是仁者你心動喔 XDD
作者: kissung (天堂鴉)   2019-01-13 23:42:00
知幻即離 不作方便 離幻即覺 亦無漸次。 南無阿彌陀佛。恭敬諸位大德。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-14 01:51:00
南無阿彌陀佛,感恩。_/\_
作者: Sorahane (空羽)   2019-01-14 06:43:00
真心圓滿慈愛一切。阿彌陀佛
作者: s8402019 (黑影)   2019-01-14 07:43:00
南無阿彌陀佛
作者: creative88 (create)   2019-01-14 08:29:00
我還是表達意見覺得不對 這在說的是不分別的功夫不是不起心不動念的功夫 但是淨空法師自己也覺得他做不到 https://www.youtube.com/watch?v=DQMh6eBKu2I何況是其他人 但爭者失道意 小弟不說話了 阿彌陀佛
作者: soulism (soulism)   2019-01-14 20:14:00
S大,A是一切世間行,不染如蓮華,B是取識處處住,染著不能離C大,一切都是因緣所生法,所以平等,平等所以無分別.不是不去分別,不可能不起心動念.而是去除無明我執,對一切法,就不會有分別心.

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