[討論] 嫖妓未必是邪淫

作者: Venerable (探索頻道)   2019-09-23 14:44:48
說在前面
佛陀的戒律是原則,而非規則。它是以出世間的修行為考量的,而非認同世間規則。「佛
法不壞世間法」,應如此詮釋。
嫖妓是邪淫嗎?
https://www.zhongfox.com/group/detail_224.html
這個網站說得很清楚,佛制嫖妓非邪淫。與非配偶發生性關係,給了錢,代表雙方純粹是
生理需求,沒有牽涉到感情。當然,佛陀的時代,當時的社會是允許性產業的,佛陀才會
開許嫖妓。
在我們台灣,若在性產業專區嫖妓,非邪淫。若不在專區嫖妓,邪淫。目前,台灣的地方
首長不敢依法設立性產業專區,所以目前在中華民國的統治範圍內嫖妓都是邪淫。
結論:嫖妓未必是邪淫。不僅如此,從社會學的角度來說,娼妓是婚姻制度的必要補充。
反過來說,沒有娼妓,既有的婚姻制度也不能維持。話雖如此,嫖妓最大的風險是得性病
,而有些性病是難以治療的。
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-09-23 14:56:00
隨喜
作者: opm (活著堆好積木)   2019-09-23 15:38:00
性病可以經由母體直接傳給新生嬰兒合法夫妻關係不保證不傳染性病雖然有些病被當成所謂的性病,傳染方式其實常常很多種雖然不見得是邪淫,對修證也沒啥好處吧?
作者: mrwrong (風起)   2019-09-23 17:41:00
如果經文裡有說嫖妓不是邪淫 那就不是 如果沒有....個人造業個人擔
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-09-23 18:36:00
翻譯似乎有問題。
作者: opm (活著堆好積木)   2019-09-23 18:38:00
嫖妓應該是佛住世當時,世法所容許,說實在,要不涉及逼良為娼啥真的是對等的交易,個人覺得就留在一般交易的層面吧...-.-一個人從不性交,運氣夠背,菜花梅毒淋病愛滋搞一身也不是沒可能,該小心的盡量小心...-.-
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-09-23 18:57:00
無犯應該是指不犯上品不可悔,但仍是犯邪淫喔。
作者: vegecorn (玉熙)   2019-09-23 19:17:00
嫖妓絕對是邪淫,楞嚴經提及,淫心不除,塵不可出。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-09-23 19:26:00
不去引律典,在那邊扯楞嚴經ㄏㄏ
作者: luciful3 (阿源)   2019-09-23 20:01:00
只要和非配偶有性行為就是邪淫。五戒有說
作者: opm (活著堆好積木)   2019-09-23 20:02:00
要出塵是一回事,過日子是一回事,絕淫就絕人種了,正淫也是淫淫跟邪淫不要混一起,絕無淫行,真的沒啥人需要渡,百年光陰差不多就可以死絕了
作者: happytiger (54068)   2019-09-24 00:34:00
律典是戒上的邪淫 楞嚴經是心上的邪淫 能守楞嚴經必守律典
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 00:34:00
推luciful3,只要和非配偶有性行為就是邪淫
作者: happytiger (54068)   2019-09-24 00:55:00
大乘菩薩法講起心動念 不守外相戒 比戒律嚴多了 楞嚴經的義理廣袤恢宏 通禪宗 通法華 通華嚴 經中之王無所愧
作者: MartinJu (荒謬人生)   2019-09-24 01:13:00
拿經王的標準來要求在家弟子,太苛刻了。佛應該是歡迎大家來學習的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-09-24 03:14:00
弘一大師 在《優婆塞五戒相經箋要》有補充解釋 :『文云,共淫女行淫,與直,無犯。應是不犯上品不可悔罪,然戕身敗德,寧謂無過。思之。』認清現實,不要鑽法律漏洞。^ ^
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-09-24 04:42:00
阿彌陀佛,慾望是深淵。我們修行最好從自己最難捨的先捨,會認為淫欲是必須的人,基本上就是適合先從斷淫開始修行。末學是過來人,捨掉自己最重的負擔,菩提道上的信心就越來越堅定了。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-09-24 06:17:00
現實就是一堆人拿博士班標準要求小學生搞得小學生惶恐想退學,這是害眾生講適合程度的話,讓眾生漸入佛道才慈悲不是在那邊高來高去別解脫戒都做不到,在那邊起心動念要斷淫別說斷淫啦!你斷欲貪了嗎?沒斷出得了三界?高來高去ㄏㄏ
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-09-24 07:14:00
阿彌陀佛,末學也認同修行是自己要求自己,而不是要求別人(要小學生做到博士班的程度)。但是志向要確定好,目標定高一點,即使達不到第一第二,也會落在第三第四。在這邊學佛的同修,有緣一起共修,當然是以彼此鼓勵朝向成佛成菩薩為目標。所以末學的建議是給已經走上修行之路的佛弟子,彼此鼓勵行走最穩當的路。舉個例子,有人告訴我們身上背了一袋垃圾很臭,現在我們也知道他是垃圾了,還不馬上丟掉,為什麼?是因為跟了自己許多年了,所以捨不得吧。一樣的,佛告訴我們殺盜淫妄都是障礙自性的垃圾,我們既然知道了,就要趕緊把他丟掉呀。末學不敢說起心動念已完全斷掉,但始終抱持「有則改之,無則加勉」的處理態度面對它。戒掉十年來的最大感受是種解脫感,不想再回頭過著渾渾噩噩的生活,那不過是種刺激、麻醉自己感官、無意義的事情。
作者: opm (活著堆好積木)   2019-09-24 07:54:00
您父母不做那無意義的事,大概輪不到您有機會做啥有意義的事
作者: summertrees (夏天樹)   2019-09-24 09:25:00
弘一大師的話很值得深思,不犯不犯上品不可悔罪,但是沒說出來的是犯了中品下品,需懺悔從學習佛法的立場來看,戕身敗德的事只會造成學習障礙縱然在家居士很難斷淫,但嫖妓也不是社會所稱許的善行如果有人有這個困擾,我們當然可以以不破戒來寬慰,但還是以鼓勵他戒除惡習為宜,不宜隨任之如果是已經受五戒弟子,不僅牽涉到犯戒問題,還造成破壞佛教形象,讓人不恥佛教徒,甚至不信佛,宜深思之此外,網路文章也不宜拿來作為判斷依據,應該是請教對戒律真正有深入研究的師父,比如弘一大師,這是公認此外,如果諸位看過戒經註解,每一條戒犯重失戒體,結方便罪需懺悔,開緣,無犯 情況都不一樣即使只是犯輕,將來也有異熟果報
作者: happytiger (54068)   2019-09-24 10:02:00
我到不覺什麼小學生問題 標準就在那邊 自己選擇什麼罷了 只是你的推文少用情緒用詞 那只會讓自己看像小學生般不莊重
作者: summertrees (夏天樹)   2019-09-24 10:08:00
對了,"不與直者。犯邪淫不可悔。與直無犯。"這段話該文的翻譯理解有誤無犯的後面是省略"邪淫不可悔",不犯不可悔罪,非無犯所以弘一大師才會說"不犯上品不可悔罪"版友們學習進度不一,有的已受菩薩戒甚至出家了,有的受了五戒,有的到三皈依,有的只是欽慕佛法,有的是興趣大家站的立場都不同,所以就依各自進度要求自己吧但是學習的時候還是應該以實修實證的祖師大德為依靠畢竟菩提道是走出來的,不是說出來的(大家都是同學,說話時照顧彼此感受就是慈悲喔:) )
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 11:34:00
推弘一大師,引用楞嚴經最直白,目標在那邊,沒人要你一口氣就直通博士班,你也沒那能耐但目標在那邊,願不願意相信就隨喜了。正所謂個人造業個人擔,自己功德自己修,黃泉路上不相逢。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-09-24 12:39:00
阿彌陀佛,補充一下,想起老法師的說法是,放下「貪瞋痴慢、五欲六塵、自私自利、名聞利養」十六個字的人,才是真的入了佛門的人。依此標準,放下淫欲只能算小學生程度了,不是很高的標準。(末學指的無意義的事,是除了傳宗接代以外所行的淫欲之樂,邪淫是無意義的。)
作者: Venerable (探索頻道)   2019-09-24 14:57:00
佛制看似存在許多「矛盾」,實際上它們是因地制宜的。與配偶行淫,與嫖妓並不衝突。有人就是不適合戀愛結婚,但他的根器並非上根,沒理由要他完全不行淫。捫心自問,多少人做得到?當然,嫖妓有傷形象,且有染病風險,這也不可否認。我們不應一下子拿高標準要求中下根器之人,但仍要鼓勵他們往上。
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 15:10:00
樓上會認為佛制存在矛盾,是沒有將佛陀的經教熟讀,嫖妓違反根本的五戒,無關形象問題。
作者: Venerable (探索頻道)   2019-09-24 15:14:00
如違反,為何佛又開許嫖妓?
作者: s8402019 (黑影)   2019-09-24 15:15:00
不嫖妓其實並沒有高標準,只是贊成的標準太低,你怎麼不說佛陀當年還吃肉呢?楞嚴經:若諸世界六道眾生,其心不婬,則不隨其生死相續。汝修三昧,本出塵勞。婬心不除,塵不可出。縱有多智,禪定現前。如不斷婬,必落魔道。上品魔王、中品魔民、下品魔女、彼等諸魔,亦有徒眾。各各自謂成無上道。我滅度後末法之中,多此魔民,熾盛世間,廣行貪婬,為善知識,令諸眾生落愛見坑失菩提路。汝教世人修三摩地,先斷心婬是名如來先佛世尊,第一決定清淨明誨。是故阿難。若不斷婬修禪定者,如蒸砂石,欲其成飯,經百千劫祇名熱砂。何以故?此非飯本,砂石成故。汝以婬身,求佛妙果。縱得妙悟,皆是婬根。根本成婬,輪轉三塗,必不能出。如來涅槃,何路修證。必使婬機身心俱斷,斷性亦無,於佛菩提斯可希冀。如我此說,名為佛說。不如此說,即波旬說。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-09-24 17:45:00
學佛學到狂妄起來可以代佛制戒了佛板了不起!標準就是沒犯戒,除非你是彌勒佛再說我都還沒說那是漢傳系統的講法南傳才沒什麼不可悔把守好五戒的居士指責成道德敗壞受惡報自己的業報才不可思議非法言法,法言非法;非律言律,律言非律,以相似法句味熾然,如來正法於此則沒。
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-09-24 19:58:00
他這樣解釋的確偏向南傳了,跟著佛走最保險
作者: cool810 (silence)   2019-09-24 20:30:00
嫖妓不值得鼓勵,但是比起與他人婦(有夫之妻)、受父母等監護的未成年所構成的邪婬,後者更嚴重,例如與他人婦的性行為違犯至根本時,直接破失根本戒。戒律的持犯有輕重差別的不同,例如殺生戒中,殺人的過失最重,殺人直接破失根本戒,但也不是就鼓勵殺害其他動物(又,同樣的殺生等戒,居士戒、沙彌戒、比丘戒也各有不同程度的要求。)
作者: yaqqq (^^)   2019-09-24 21:52:00
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-09-24 21:55:00
南傳受五戒居士可以嫖妓 ? Are u sure ?
作者: yaqqq (^^)   2019-09-24 21:56:00
南傳來說不犯戒但也不鼓勵,想解脫淫欲本來就該放淡。我很期待有人去問問南傳法師嫖妓的問題,而不是以自身理解來爭吵。被B大中斷了,我所說的未破戒是指手淫對於在家居士。期待有人去問問嫖妓,麻煩有在接觸南傳的人了。而對於弘一法師的解釋我也覺得很棒,這種事本就不該理所當然,該懺悔就該懺悔,對於解脫不是好事就該懺悔慢慢修正。
作者: LouisQuan   2019-09-30 11:16:00
寡欲精神好,無色心少煩惱

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