一、檢舉板區：Buddhism
二、被檢舉人：Xras
三、所犯板規：禮敬三寶
四、文章代碼：#1Vl6mH1M
五、違規證據：
如Xras板友發表文章之內文內容：
: 在彌勒淨土與五重唯識觀的關聯性系列文下
: 沒有一個修西方淨土的人說
: 淨空法師的這種說法是錯的，是沒有經典依據的
: 而是選擇繼續辯護、搓湯圓乃至沾沾自喜
: 　
: 這便是真正悲哀的事情
六、判決：
妄自評斷法師對錯，違犯不禮敬三寶，經提醒不悔悟，判刪除文章並水桶三週。
七、補充：
1.給看了想辯駁或害怕水桶的板友：
佛教板歡迎探討佛法，可以提出自己的見解或看法，理性和平的請教與討論。而以惡心批評
他人有錯誤，於佛法都是應當遠離的行為，何況是對待三寶呢？
提醒大家，提出任何意見、觀點的時候，必須十分謹慎，詳見補充2。
2.謹附梁皇寶懺內文：
今日道場。同業大眾。如佛所說。師長有如此恩德。而未曾發念報師長恩。或復教誨。亦不
信受。乃至粗言起於誹謗。橫生是非。使佛法衰落。如是等罪。何當免離三途。此之苦報。
無人代者。及其捨命。樂去苦歸。神情慘惱。意用昏迷。六識不聰。五根喪敗。欲行足不能
動。欲坐身不自立。假使欲聽法言。則耳無復所聞。欲視勝境。則眼無復所見。當如此時。
共思今日禮忏。豈可復得。但有地獄。無量眾苦。如是苦報。自作自受。所以經言。愚癡自
恃。不信殃禍。謗師毀師。憎師嫉師。如是等人。法中大魔。地獄種子。自結怨怼。受報無
窮。如華光比丘。善說法要。有一弟子。恆懷驕慢。和尚為說。都不信受。即作是言。我大
和尚。空無智慧。但能贊歎虛空之事。願我後生。不復樂見。於是弟子。法說非法。非法說
法。雖持禁戒。無有毀犯。以謬解故。命終之後。如射箭頃。墮阿鼻獄。八十億劫。恆受大
苦。
八、原文備份：
※ 引述 《Xras (想不出來)》 之銘言：
: 標題: Re: [其它] 彌陀淨土跟彌勒淨土都很好
: 時間: Tue Nov 24 10:12:31 2020
: 　
: 有人喜歡吃牛肉麵，有人喜歡吃豬排飯。
: 哪個好吃確實沒法用辯的決定，畢竟是偏好的問題
: 　
: 但當有某個賣豬排飯的師傅說
: 牛肉麵用的是萊牛不健康、使用過期原料、
: 倉庫廚房不衛生……等等
: 這就不是偏好的問題，而是必需辨明的是非問題
: 　
: 然而，
: 當牛肉麵店多次聲明從未使用萊牛
: 而豬排飯粉絲對於再次出現的、
: 來自同一家豬排店的詆毀牛肉麵的錯誤資訊
: 採取的作為不是協助澄清，而是視若無睹
: 甚至加油添醋
: 這是令人感到悲哀的事情
: 　
: 在彌勒淨土與五重唯識觀的關聯性系列文下
: 沒有一個修西方淨土的人說
: 淨空法師的這種說法是錯的，是沒有經典依據的
: 而是選擇繼續辯護、搓湯圓乃至沾沾自喜
: 　
: 這便是真正悲哀的事情
: 　
: 因為這表示你已經讓你的偏好影響到
: 你對於事實的判斷
: 哪怕那個事實是來自世尊說的經典，你也無法接受
: 而接受符合偏好但與事實相違的觀點
: 　
: 再重複一次：這才是真正悲哀的事情
: 　
: 　
: 　
:

挖勒 現在是所有法師講的都不能批判對錯的意思嗎？這可不是佛陀教導的態度。再說了，板主前陣子才發公告禁止宣傳某法師的特定言論，這不就是一種批判對錯的行為嗎？所謂雙標仔就是像這樣。

淨空法師敢出來講經是要背因果的，說錯要墮九世野狐身，我雖然查不到經文出自何處，不過我選擇相信老法師。

學佛學到都迷信了XD

https://i.imgur.com/C1Ba9x2.jpg淨空法師都說要是講不妥，依照經書除非能舉證淨空法師依照經書正確講五重唯識觀，不然這太爭議

我相信的是老法師說「彌勒淨土難進去」，這跟悟顯法師、法藏法師的說法相同。找不到五重唯識觀的經文，所以彌勒淨土就是易行道？這邏輯怪怪的...悟顯法師、法藏法師都說西方淨土較容易進去，

找不到的，因為老和尚是以法相唯識宗的修行講這件事。

這論點跟歷來的祖師大德相符合，也才跟<法華經>中的：

十疑論智者大師判此「行眾三昧，深入正定，方始得生。」

『三界無安，猶如火宅，眾苦充滿，甚可怖畏。』相符合

淨土傳承基本上都遵古德見地在闡述發揮。

悟顯法師也是這個說的，可惜我貼的ＹＴ那些人都沒在看QQ

彌勒菩薩跟唯識淵源非常深厚，老一輩多半都會融在一起談~所以在闡述經中深定，不外乎以唯識立場去詮釋。

各位請仔細想想，如果彌勒淨土比西方還要容易進去，

但像st這類，可能就不是傳統法相唯識的法脈，

佛在法華經說三界無安，猶如火宅，不就自打嘴巴？

他們以彌勒三經在修行，自然會拿掉唯識。而單以彌勒三經在修，以下品生，自然不需要修這麼高的定藏傳那邊是融在一起談，所以中下品生都會講，唯識也會講我個人單純理解(不代表祖師)，古德遮菩薩土，顯佛土莊嚴用意不是貶低菩薩土，而是這邊是釋迦牟尼佛法運期，彌勒菩薩再強大，也不能以佛淨土莊嚴來攝授眾生，祖師救拔眾生自然是護持眾生直入佛國。這就是老和尚常講的一個方向，眾生容易攝心專一成就，而生彌陀淨土，去彌勒淨土也只是一念之間而已。那怕分身參訪十方佛剎，都是信手拈來之事。所以標地一個去向 佛中之王淨土 來攝授眾生。這就是為什麼我接觸藏傳，還是發現那邊依舊重視極樂淨土就更確定這件事了。這事在禪宗天如禪師著作當中也有提到類似觀念。不過每個人法緣不同，隨法緣。

推Ｂ大，當然是隨法緣。不過他們忽略掉智者大師說的：「行眾三昧，深入正定，方始得生。」

【題目】往昔有智優婆塞，遇三十二相好佛，八十隨好莊嚴身，為其開示諸佛法，然實為魔所變現，優婆塞智慧分辨，斥之並非真實佛，魔受折服讚嘆之。【申論題】優婆塞遇到三十二相好的佛，但發現其說法內容不符合佛法，而批判之。結果原來是魔變現出來誆騙他的，魔甚至佩服優婆塞，覺得連一個居士的程度都那麼高。請問，優婆塞在魔還沒現出原形，還是佛的相貌卻說他不是佛，在這個moment，他謗佛了嗎？

達賴喇嘛說,上師說的若是錯的,我們應該要批評,若說非法,應當遮止.又說龍樹,無著,世親,在說一切有部出家,但之後對他們歸依的上座卻大力的批評.就是有這樣不斷的反對,思辯才能真正學到佛法.所以慧是簡擇為性,一定要多思辯才是慧若是相信就好,那就變成是信佛得永生,信佛得救.這就完全誤會三寶,三寶核心是佛法,而佛和僧團只是教導傳承佛法的人,只有佛法才能解脫苦海中.

推樓上，慧需簡擇。佛說:[當善觀我語，如煉截磨金，信受非唯敬。] 千萬不要放棄思辨力，一昧信心，是為盲信。在藏傳佛法當中，辯論是基礎學習方式，不是爭論，非瞋心故反而有助於釐清自己的無明。不過辯論時瞋心與否，確實要自己反觀自心了。阿底峽尊者並不認同上師"金洲大師"對空性的見解，但仍向他學習菩提心教授，並頂戴永恆感恩，所以，見解不同，不代表必須起瞋心與不敬。這是兩件事。

回soulism大，我相信的是淨空法師說彌勒淨土難進去，至於五重唯識觀，就算是掰出來的，人家悟顯法師、法藏法師也說難進去，可惜有些人斷章取義，誤解如來真實義，以瞋心在推廣彌勒淨土，瞋心是無法感召慈悲的，阿彌陀佛

我想佛陀並沒有不爭就對了，有些阿羅漢修習無諍三昧，但佛陀和舍利弗尊者則是觀機逗教，即便他會暫時起煩惱，但如果可以使他從煩惱解脫得聖道，那也應該做。如果版主認為不管佛法變得如何不爭就對了，只要是被稱為祖師相信就對了；如同一碗飯裡面只有一顆小鐵釘吃下去就對了，那我想自請水桶，免得看到有些奇怪推論會很想回，不符合不爭的原則，阿彌陀佛……

s8402019大，不能因為有幾十位上百位法師這樣說，就以這種理由相信，必須自己細細就其理由深究辨析，有道理還是沒道理，才是採信一個說法的唯一途徑。我不偏向任一說法，但針對佛法[思辨]提出此一建議。過去在藏地曾有漢地和尚傳入[無想禪修]，主張不作意，也剎有其事引經自解一番，引導出弟子眾多的一派，僧眾追隨亦多，直到蓮花戒論師赴西藏，多場辯論才結束此一邪見潮流...總之，不管幾百幾千位法師的說法，都請細細深究其理。

五重唯識觀是慧觀,慧觀的目的是斷煩惱.可以這麼說能做慧觀的修行人,必定可以去淨土,因為他有未到地定的能力,就能做唸佛三昧,定中佛現前為自己說法,想去那個淨土就去那個只要他想去.然後他還有聞思慧的能力,就算不願去淨土,也是百千生不墮惡道,因為戒定慧是法身功德永遠不會失去.把五重唯識觀設為某淨土的條件,是不了解戒定慧修行次第.

FHShih大，我並不是一昧的相信喔！連師子覺那樣精進的修行人都被迷了，版上有誰敢說修的比師子覺還要精進的？打嘴砲還不簡單，境界現前才知道真功夫...

又把小說當真實你要不要說孫悟空還跟觀音菩薩吵架啊同樣問題從buddha版解釋過師子覺跟無著等死亡順序，現在又跳針回去同樣問題依照死亡先後，證明那故事是杜撰，高僧傳也沒有此事，還能持續跳針彌陀18願，唯除誹謗正法。念佛想去極樂，然後一直故意跳針跟正史不同消息，這樣符合資格？

不要裝傻，你之前公告不要宣傳爭議人物言論，不就是針對常律法師來的嗎？怎麼你就可以去把常律法師的言論劃成爭議、板友就不行說淨空發言沒有經論依據？這就是雙標啊。還是當板主當到貢高我慢了起來，只有自己才有能力判教？

《大乘入楞伽經》:「十方諸剎土，眾生菩薩中，所有法報佛，化身及變化，皆從無量壽，極樂界中出。」剛看到這段經文，補上以當前述教證。南無阿彌陀佛祖師大德常說，千經萬論之指歸，看來實有佛聖言根據。

所以彌勒淨土是極樂淨土嗎？那你發願去彌勒淨土也就是極樂淨土啊世尊跟祖師大德唯一都推善人去彌勒淨土甚為容易

極樂世界那邊是總站。彌勒淨土有沒有這樣的功能我不知道，以佛經為主。

祖師大德跟世尊也異口同音說善人去極樂淨土甚為困難

世尊有這樣說嗎 ? 貼個網址來看看。

經書上的記載，世尊跟祖師們異口同音，善人去彌勒淨土甚為容易極樂困難

既然是總站，所有淨土有的，極樂世界都有。

自己去查，同樣事情講好幾年了

你把同樣問題當念佛一直念，念到自己都不知道問過幾次

經教應該很明確了。

這已經不是什麼好壞的分別了~總站、分站，佛都會平等介紹。剩下就是眾生的分別喜好了。

經書明寫的你都否認，一直念同樣問題，講在多次也是沒意義，沒多久又會重複

我前面其實講得很清楚了，祖師大德們絕對是護持眾生直入佛國，而且是十方佛國所交會的圓心處為優先。

我也講很清楚，世尊跟祖師大德異口同音推善人去彌勒淨土甚為容易

祖師大德們愛護眾生的菩提心，必然都是這樣去做。如同法華，能夠讓眾生成佛，不會只給眾生二乘果就滿足，三乘之大白牛車就是這樣。

是啊。愛護眾生所以世尊明確在經書上說善人彌勒淨土比去極樂容易惡人去極樂淨土比較有希望持咒都容易

但眾生的法緣最後的選擇以及喜好分別，也都是要隨順的，就是法會講白，選擇最後也要看眾生各種法緣。

不過同樣問題你當念佛一直念，應該不會有太大幫助

就如同這邊在談論淨土，也許某些眾生根本連佛教都不信。

念了起碼三五年，回答也三五年，又開始重頭念同樣問題

教義只能單純討論交流，法緣不見得大家都會相同。就這樣~

同樣問題一直重複，是怎了？重複同樣問題起碼三五年，當成念佛嗎？

你喜歡彌勒淨土，好。你喜歡東方東方琉璃淨土，好。你喜歡華藏世界，好。你喜歡蓮花生大士淨土，好。

你喜歡重複問問題，不好唷

一碼歸一碼，要論法義，就單純就法義佛經上論。要論喜好，就單純就各人喜好去論。

你也不再特意去說極樂世界怎樣又怎樣難 ~

喜歡到處插文章推極樂淨土惹怒別人，不好唷

惹怒不只一個人，不好唷

至於惹怒別人，此等功夫還略遜於您了。

以上，就這樣了。

要剪剪貼貼這類的東西，您的系列可能也不少。

不太好唷

多說也無益~就這樣~各隨各的法緣。

我看你也只是說說，同樣問題三五年一直重複，應該過幾天又會開始

你如果真的讀懂前面我引的《入楞伽經》那段經文的話，我甚至可以很直接的告訴你一件事，在娑婆世界兜率內院的彌勒菩薩，只是彌勒菩薩本尊的分身剎土，彌勒菩薩的本尊就在極樂世界。你自己把《入楞伽經》那段，與《無量壽經》寶蓮佛光第二十一那段合起來看就知道為什麼了。《無量壽經》那段怎麼講?「彼蓮華量，或半由旬，或一二三四，乃至百千由旬。一一華中，出三十六百千億光。一一光中，出三十六百千億佛，身色紫金，相好殊特。一一諸佛，又放百千光明，普為十方說微妙法。如是諸佛，各各安立無量眾生於佛正道。」我在藏傳祖師論著當中，看到他們講述很多剎土、上師等提到觀音化身、蓮花化身，而提到真正的觀音王在極樂世界，這才提醒了我上述二段經文的意思。這已經不是什麼喜不喜歡哪個淨土的問題，而是完全從教理以及祖師古德論著去判斷而得知的事情。如果我是你，何不直接去極樂世界面見彌勒菩薩本尊。而彌勒菩薩本尊在那邊，有可能那邊的淨土沒有化身淨土的功能嗎 ? 不只是彌勒菩薩，十方諸佛大菩薩本尊都在那邊，所以祖師大德才講 :「一切法門，無不從此法界流，一切行門，無不還歸此法界。」文殊、普賢，皆悉發願，十大願王導歸極樂，也正是如此。十方諸佛菩薩都是極樂世界的蓮花化身出去的，而蓮花都是彌陀四十八大願所成就，而彌陀即是你心性本源的無量光、無量覺，是自心性當中所現之佛，救拔自心性當中沉淪輪迴之眾生，故極樂即本自故鄉。

這問題，之前也討論過為何不去？之前也說過你可不可以不要同樣問題每個幾個月就跳針在buddha版我就跟你解釋過，自己去查查不到就問問你自己同樣問題一直跳針，是怎了世尊經書上說的，十方諸佛亦在兜率淨土可見到包含各大菩薩亦可在兜率淨土見到數年前就回過你，戒賢菩薩是由觀音，彌勒，文殊三大菩薩告知可去兜率淨土與世尊說兜率淨土能見諸大菩薩是相同捨近求遠跑去極樂，待蓮花苞，一日夜等於此世界一大劫，頗有狀況不過你又要跳針穿越劇，蓮花苞時間如何如何菩薩可以變化穿越，昨天第三次跳針，今天會不會跳針同問題第四次？你跟s84是不是同樣問題人家解釋過，會隔幾個月就跳針溫習再問一次？不只是西方淨土是難信之法，彌勒淨土對你來說更是難信中的難信之法，即使世尊經書上說了，你也是不信聖言量大概就是個人業力問題造成無法相信就像十疑論，應該已經要邁入第二年你找不出證據證明他是正確由智者所寫，即便Xras找一堆資料作證，跟你解釋快要兩個星期，你也是不信，反正能獨尊極樂淨土的你就覺得是正確，其他的真實與否偽造等等都沒關係即便五重唯識觀不是經書上所寫的條件，反正能貶低其他淨土獨尊極樂，你就信這是真的，對你來說正確與否不是重點對你來說彌勒淨土亦是難信之法一切法從恭敬中求，由恭敬中獲得利益每個幾個月就跳針同樣問題，有沒有恭敬，還是純粹喇賽？自己摸摸良心吧

如果我是你何不在自心自證功德見一切諸佛菩薩還要繞一大圈去極樂世界還有禪宗以求那跋陀羅所譯為宗本的愣伽經裡面並沒有你所說的那段經文

因為他只想看他想看到的，其他聖言量不是讚嘆極樂時候，會被他自己自動遮蔽這大概是個人業力吧同樣問題，五重唯識觀已經解釋好幾年經書沒有這個條件，每隔一陣子就發病一直解釋，一直發病，一直解釋，又繼續發病把跟經書不同論調當成念佛，一直念一直念一直念，這樣說沒有犯彌陀18大願門檻如果這樣的狀況能去極樂，那極樂世界是在收集怎樣的人？

念佛本身就是自心自證見一切諸佛，一念心性有理有事，從理證你要達到見一切諸佛，必須斷盡見思惑、塵沙惑、無明惑，破無明惑開始，分四十一品，分分破、 分分證得自性四十一分密藏，乃至究竟圓滿。方得見十方諸佛。從事證，仰佛力攝受至淨土，以淨土勝境還淨凡夫自心，開啟本自心性密藏。自性理事本無礙，但就凡夫實有豎出、橫出差別。理證即是古德講如竹節蟲豎出三界，仰仗佛德屬橫出三界。十方法界不離一念心性，體內的"緣影之心"是心性所現，十方佛土何嘗不是心性。這些觀念不只是淨土宗祖師，禪宗如天如禪師 <淨土或問>宗門<角虎集>多有發揮。https://i.imgur.com/FU902JH.jpg我前日上述所引的即是實叉難陀譯本。

簡單的講，凡夫就是要減少造業，清淨業障，自己沒善緣出家程度也不到，只是讀一些經就來評斷出家人，徒增造業風險

樓上簡潔有力！南無阿彌陀佛

就算今天你講得比法師對，你還是業障重，你還是無明，你還是沒修行，其實對自己沒什麼益處，不如加強自我觀照。末學自己是沒讀什麼經，但看了不少網路各大法師開示，交叉對照比較之下，觀察其實沒有一個法師是真正完美無缺的再厲害的法師在說法上,或做法上,總會有些無法圓滿之處，因為還沒達到成佛境界。但已經是地表上最強的人,都該尊敬但修行上,以觀修自己不完美的上師為佛,就是強化自己與佛相應，也是幫助自己成就道業，去除自我執的重要方法。因此出家人有時師父會叫弟子做錯的事,蠢的事,沒邏輯的事就是要讓弟子放下有我,有自他,有對錯的存在。如果自己戒律守得不好,基本人天善法也沒修,沒福德等等其實也不用太擔心某某法師那些高深的要義哪裡講錯因為你還沒提升到讓他可以誤導你，使你道業毀滅的境界..您必須先把自己提升到能被他誤導的階段,不是自己還很矮卻很害怕吊車轉身會揮到你的頭，得先長高再去擔心。另外有些道友覺得論經辯證才是最重要的,其實不見得,在座諸位或許讀得經論,背的教理都比廣欽老和尚還多,但廣老就是持戒精嚴,了知因果,一心念佛專修六度波羅蜜而已其實廣老的成就就是在示現給學富五車卻缺少實修的人看的。

隨喜dtslim，南無阿彌陀佛

辯論之所以重要，就是確定你實修方向是對的，辯論是為了之後的實修，實修是為了真實應證理論內容，從來沒有誰比較不重要之說。但若不經查證就盲目實修，必定走錯路。有如漢地和尚傳來"無想定"邪見之例。

給F大,一般正法的法師和正法的團體,透過觀察師長學長德行

如宗喀巴大師所言，[今勤瑜伽多寡聞，廣聞不善於修要]

覺得沒什麼怪怪的其實就可以開始修了,可以提升到一定高度

廣聞和實修，應當是互相配合的，而非有輕重差異的。

辯證也是要到一定的高度後,才發揮的了作用。以一般在家人

主張"無想定"的支那和尚，也"看起來沒什麼怪怪的"，但仍然

如果沒有到達要領眾修行,照著祖師教的老實修比經教辯證

是邪見，此例顯然證明依經典論證的重要。

其實會比較有效率。

支那和尚一例，請仔細想想。另外，也請參考末學PO文:上跟隨法 下根隨信

重點還是要有善知識的教導,如果不是善知識引導下自己的

經教辯證是佛陀囑咐，經過思辨再修，本身已是[實踐佛說]。同意善知識引導極重要，但是，善知識之說，不會違越經典。

推論,其實也只是自己的妄想。必須是善知識引導下的辯證，

在印度三大寺，如果達賴喇嘛法王的說法與經典不同，是不能作為立宗的。連三大寺這麼嚴謹的寺院教育，都把論證看得這麼重要，恐怕是不能忽視佛說:[就算是我說的話，都請辯證其合理，再相信。不能因為對我有信心，就相信。]如果連佛都這樣交代，是否我們佛弟子要對這句佛語依教奉行?在這句佛語面前，您認為[辯證是妄想]顯然是和佛語相違背的，[不要辯證]這才是我們自己的妄想。佛陀要我們辯證，再相信。我們自己找理由認為不能辯證，到底誰在妄想? 誰不依循善知識?

那您可能要再看仔細我寫的東西,我應該表達不是不要辯證而是必須再一定基礎和高度之上的辯證才是有意義的。

不，三大寺的辯論是最基礎課程，非如您自己所想。

如果等到你推論到世界盡頭再來持戒，你生命還剩多少?

所有的實修全部站在辯證清晰的基礎上展開，才可能有清淨且無誤的修證。持戒上，也有很多細節，是需要辯證的。事、意樂、加行、究境等戒的重點若都不清晰邊界，不可能知道怎麼持戒的。

依你這樣講那些邏輯頭腦不好的道友可能要重投胎才能修了。

不，就是因為過去沒有思辨習氣，必須現在開始串習，而非放棄，如果每一生都放棄思辨，甚至輕視思辨，只會更加思路不清罷了。末學PO的文:[上根隨法與下根隨信]中，法王達賴喇嘛尊者已明確強調，上根隨信的思辨見解若建立，使佛法長久住世。

你這樣18暇滿人身可能要改寫成180暇滿了..

思辨未必會使進度變慢、效率不佳，相反的，會更加清晰有效末學曾聽圖登悲桑格西說過，因為有深刻思維，生起的覺受更強，強烈的思維帶來強烈的覺受，實修成辦迅速。以菩提心為例，強烈思維七因果教授，生起的菩提心，會比未做思維者，明顯生起覺受堅固而猛烈。因為已經用各種角度成立出:[一切有情曾為我母，沒有例外]一旦思辨成立:[沒有例外]，生起的菩提心是不會動搖的。這和不經思辨者，想修菩提心，但各種疑惑猶豫，是差很多的

推FHShih大，如果佛教徒不願意學習三藏，那也不算禮敬三寶中的法寶。如某新興宗教以為他們的師父是佛，卻連佛要32相80隨好都不清楚，以為遇到明師，他們也對佛教很有信心啊，但冤不冤枉呢？我們從小就要上小學，到高中也學習超過10年，讀更高更不用說。我們都可以在世間法上花那麼多時間了，為何對出世間法不如此呢？

如果把辯證問題回歸到源頭:版友們對淨空法師教法的辯證,難道這是在善知識引導下的辯證教學嗎?好像這裡沒有善知識然後有辯證出什麼有營養的東西嗎?好像是凡夫在各說各話吧徒加增長我執我是我能我慢而已。

辯證有其好處，如上已說明。過程中瞋心慢心等，非辯證之過失，這是兩件事。前已舉阿底峽尊者為例，阿底峽尊者曾多次與金洲大師辯論空性見解，辯論本身有其必要性。瞋心慢心需降伏，但切勿因噎廢食，否定辯證的重要。

善知識有兩種，一種是人的善知識，一種是法的善知識。雖然此處有些爭議，但對老法師依舊是尊敬他，他的福德難量。

辯證與恭敬心是可以同時存在的，也應當同時並存，有如三大寺以辯證角度討論達賴喇嘛尊者言教，但不妨礙他們依止法王

我想版友是不贊同情緒性發言，這我也不贊同，但因此就不辯證，亦落入另一個極端。像我們知道出門可能會出車禍，但沒有人會因此就都不出門對吧？

很現實的講這裡是PTT並不是最高殿堂的辯經堂阿..沒有善知識也沒有裁判官...也沒有任何有證量能主持的人如果真的修得很好今天都不會在這裡嘴砲阿...我是說我啦

確實大家都在學，但基本關於:辯證是必要的。此見解，應該是佛說、佛本意。 可能我們還做不好，但方向是否應如此?末學自己是以西方淨土為目標，尊敬淨空老和尚，但會滿樂見大家以辯證學習佛法^__^ 瞋心等煩惱就互相提醒吧。感謝您陪末學討論，末學先休息了，晚安。感謝您。

末學是覺得"辯證"對一般人有點難 但至少要有查找思辨的能力。現在科技發達，以前法師讀藏經，是多困難的事啊紙筆作筆記 還要比對不同經文 那是真的要下足功夫古代的出家法師學法尚且如此 更何況一般人要怎麼學習?現在科技發達 結果現在人看到藏經又覺得沒時間看文言文看不懂 聽人講比講好 最後還是繼續燒香 拜佛 念經相信沒人會否定法師講法的利益 末學也是看玅境長老而來的但如果心有餘 力又足的話 是該想想現代人是真的很幸福數位化時代 可是近十年的事 除了聽法師說法 還有很多接觸管道 多讀思維法義不會有壞處的(自己執著文字另當別論)如果現在還是單純想仰賴法師講法 也可以...不過先知道 佛教徒禮敬的佛法"僧" 是聖僧 不是凡夫僧禮敬僧人 是因為僧人代表佛法形象 並非表示出家就是聖人所以最好確定自己已經找到 真的 可靠的 善知識怎麼找? 經論都有說 還是得翻翻經論 了解一下怎麼找吧?修行雖然不是唸書 不過這些零零總總 不都經論慢慢來?這些與辯證無關 但多了解好處多多 要不然投胎在網路時代不善用這個時代的優勢 不覺得很可惜嗎?當然現在人看經論 了解多了 要處理的多是傲慢心已經不是古代 可能連識字的都不多 那種迷信盲從了補充一下凡夫僧的部份 免得誤會末學不禮敬凡夫僧...出家受戒 向於聖道 都是很神聖 應受世人禮敬供養

阿彌陀佛，末學是認為我們要應機說法，佛無定法可說，端看眾生生什麼病給什麼法藥。所謂瓜田不繫履、李下不整冠，現今鄉民的習氣就是好爭好鬥，佛弟子就應該演出口和無諍的模範來給眾生看。

給W大,法的詮釋各個法師見解不同,每個法師要挑毛病一定有凡夫學佛思維是一定要,但往生西方沒規定要會查經有五戒十善,戒定慧,聞思修，自然能生智慧去判斷何為正法有戒定慧聞思修,智慧開了,光一心至誠燒香念經拜佛就往生了建立在以上修學基礎在培養論經辯證能力，才能提高往生品位但這個修學次第不對的話,你辯經在強也不比一心至誠念佛的所以我先前一直提的,有戒定慧基礎的論經辯證才是有意義的否則還比不上持戒清淨,雖無深入經藏,但有揀擇因果智慧,對三寶恭敬,能持人天善法,自利利他,至誠念佛禮佛的人。印光大師也這樣教的,沒規定往生需要翻到多深的藏經但五戒十善持不好是一定難往生，更別說要成佛了。修學的次第上大家還是要再研究看看,真的要修有成就老實修的人一本佛子行也就夠了,在生活中觀照和對境就有很多煩惱讓你一一練習對治了,粗重煩惱沒處理,辯經再強也是沒用的,因此那些辯堂不是隨隨便便人能上去的簡言之，有五戒十善戒定慧聞思修,就能生出足以修學的智慧有足以修學的智慧,就能揀擇善知識和正法,如理如法來實修能如理如法,持戒清淨的修,功德不可思議,是穩當往生之路。建立在如理如法和持戒清淨能對治煩惱,即使解經能力不足，也遠遠強過能解經但自身煩惱粗重的人,基礎沒打好是肯定不會有什麼修學成就,五戒十善持不好反而自己再造業不自知

d大，或許我們該想想，自己以為的學佛方式，是否符合佛陀希望我們做的? 如果是用自己的方式學佛，未必會有好結果次第自己排、要學什麼自己挑、什麼重要什麼不重要依自己意佛說過的話可以略過，這種學佛方式，恐怕不會成辦圓滿果..我們自己是無明眾生，佛希望我們用什麼方式學，就依教奉行恐怕比較吉祥。如果一邊說自己無明愚痴，一邊很堅持幫自己排次第、挑方式

我整理的東西都不是自己以為的都是從五,六位以上大法師

，恐怕不是學佛，是學我了....y

漢傳，藏傳法師的教法所歸納的，有智慧的法友自己參考看看

我知道有些法師讓居士不用學辯論，但法師並非主張辯論不重要，思辨的精神永遠是重要的，只是不學正規的辯論形式，

我講的很白了，沒有五戒十善或佛子行的基礎，你再去辯什麼

這是很多藏傳師長對居士的善巧，但他們並非主張:辯證不重

都沒有意義，祖師們和大勘布都是這樣教的

同意五戒十善必須先做到很重要，但是，請您不要聽錯藏傳法師們的意思，而主張不需要辯證。這是完全兩件事情。

已經講很多遍了，我一直說沒基礎的辯證沒意義，您一直說我說辯證不重要，這樣我還能說什麼?

沒人主張不要五戒十善，只要辯論，沒有。末學強調的是佛說應當辯證的精神，這個部分，或許您能想想是否建立了見解?還是依然輕視辯證，沒有想要重視並學習的意願?若有此見解，就算自己還不熟悉，應當會積極主動去做才是，在五戒十善之餘，去學習辯證的精神，而不是依看到辯證就找

我不是輕視辯證，我是知道很多人基本功不好好學

種理由:[五戒都做不好、沒能力]讓自他輕視辯證。那應當提醒五戒十善，而非主張[現在不須辯證]

沒基礎就在打高空，真正在修的都不是這樣呈現的

辯證非打高空，這錯誤見解，辯證精神是基礎，請您了解。

你一直要打我輕視辯證,我從頭到尾的論述應該蠻清楚了

有沒有能力學是一回事，對辯證的佛說想要趣入是一回事

末學反覆說，是因為您尚未了解辯證的重要阿...

有五戒十善就會生智慧，生智慧自然會有辯證的能力,能趣入

這就自然而然會生出來的，這樣OK嗎?

好的，希望您再重複看看尊者對上跟隨法的開示，對照您的見

依次地修學能些更高的智慧自然會來，不必刻意..言盡於此

解，是否有落差，若與尊者相同，末學感謝您，令正法久住。

另外，請不要再主張:[辯證是自己妄想]這樣的見解。非佛說自己對於法師開示有否正確理解，可以請您再想想。這邊版上沒人是少看法師開示的，每天幾十篇的看，但是正確理解的，倒不一定。

凡夫的辯證確實是妄想。世尊說：「慎勿信汝意，汝意不可信；慎勿與色會，色會即禍生。得阿羅漢已，乃可信汝意。」只有清淨無染污如阿羅漢以後，你才可以相信己意。

並不同意，希望弟子辯證學法，是佛親口所說。佛說，慎勿信汝意，是指，不可相信自己認為的，所以更加必需依靠佛經典來辯證見解，才能越來越靠近佛語。否則，自己以為自己了解佛說，非常危險。證悟空性，才能真實滅除妄想，要證悟空性，還必須依靠辯證依靠辯證的妄想來證悟空性，是佛陀所教證悟空性的方式。如果一開始就拋棄辯證，認為是妄想，那就是在海上、尚未到彼岸，就先棄船，永遠只能溺在海中。揚棄辯證的妄想，是在證悟空性之後的事了。在證空性之前，都必須依靠辯證的船，就算是妄想，仍需依靠

F板友可以提供佛有希望弟子辯論的原始完整經文，非段落，非由他人講解的，來供養大家。再觀察當時參與法會的大眾是什麼程度，幫助了解這個法是講給那一種程度的眾生。

佛說:[比丘與智者，當善觀我語，如煉截磨金，信受非唯敬。

完整經文喔，先替廣大板友感謝你。請令發完整經文供養大家。非段落。非由他人講解。感謝您！

] 印度三大寺為佛教頂嚴，皆以辯論為基礎學習方式，祖師等

版主，提供經典依據已經是辨證行為，顯然您是以認同了。所以您是否認同依據佛經典辯證呢?如果您認同依據佛經典為證明的辯證方式，是否一視同仁?

完整經文包含1.經題 2.如是我聞 3.如信受奉行等結語。如果經文太長，可以提出經名、卷名、品名，最短也要包含整品才不至於斷章取義。

既然已經認同引經具論的辯證形式，請不要再主張:[辯證是妄想]y版主，提供經典依據已經是辨證行為，顯然您是以認同了。如果您認同依據佛經典為證明的辯證方式，是否一視同仁?版主要理我嗎? Q__Q

你想的意思和我想的意思不太一樣。我們凡夫智慧遭無明蒙蔽，心意朦朧，很多經都看不懂，我也是這樣。如果哪一天我能看懂般若波羅蜜多心經，那時就不再是凡夫。讀書千遍，其意自現。如果有人認為佛經經義還需要「辯論」，而不是「請教、討論」，那你如何能相信你信任的上師呢？只有成佛了才能知無不曉，只有成就同阿羅漢的果位，才能不生染污心。

您可能錯解辯論的意思喔...討論和辯論其實一樣，重點在，並非自己不思擇，就全然相信對上師的話做思擇，應當會生起更強的信心，而非思擇就降低信心，這樣很怪，難道上師的話不堪思擇? 應當越思擇越生信辯論的目的，就是讓自己對於佛經典更深信心。不會動搖的信這才是辯論的目的。您可以想想末學提過，支那和尚的歷史案例。

「辯論」的本質在於贏，贏的本質在於傲慢，在於貪嗔癡；「請教」的本質在於我不了解但想要了解，當中或許會有貪瞋癡或許沒有；「思辨」的本質在能分別正法非法，本質在於智慧。但這也是我自己目前的理解，不能說是正確的。細思自己行為背後的動力與其本質，是生活中時時刻刻的修行。

那您想要遮止的辯論並非末學主張的辯論囉。末學說的思辯本質不在贏，在於深刻辨析與思維法意，是否符合佛說，目的是在於確定自己走在佛陀指示的路上，沒有偏失，越辨析越清處，就越不容易走錯，這是之所以印度那爛陀寺到西藏寺院，全部都有辯論傳統的原因，以思辨生智慧與信心。

反正學佛就是掌握一個基本:不要去講高過自己修學程度太多的東西。還沒達初果不用去討論登地菩薩在辯論的細微處這是很基本的。真正有能力評判大法師的，不會在這裡上PTT甚至不會出生在這裡，人家帶著累世福德，不是早進僧團就是當領眾修行的在家人，如果自己都不是這種境界的人耗費時間再高深義理的思惟辯證,就只是自己在障礙自己功德還不如每天以至誠心懺障的人。我只知道在道場遇到有修有證的前，呈現出來都不是這樣的。前輩那些在道場領眾講道在家老師，真的還沒遇過會在高深義理上去挑出家法師毛病的，那些在家老師懂得比你我還多，人家還是謙虛的說自己懂得不多,沒辦法跟法師們相提並論。去講超過自己修證程度太多的東西，真的就障礙自己而已。況且入道很多方式，不是只有邏輯推演而已。有善知識的經驗傳授，自己努力實修，是非善惡的直覺判斷會淨化靈敏，很多智慧都是靠經驗和清淨的直覺來做處事的判斷，辯證能力在智慧升起時自然會產生，就是在入道處各有差別`,一般人你要叫他一開始學查經看名相註釋，你道場就很難開如果人家看到經論講得頭頭是道在家人，實修出來像小學生也沒人會想向他學習。另外如果沒有感知對方的能力，專講自己聽得懂的話，這樣人家根本不會想親近。所以人家法師要會很多種法門，度化各種不同類型眾生，沒有一個法師會很煩一直強調非得邏輯都調正常才來開始修的然後抓著佛陀隨機說法的其中一句一直強調:「這才是真理」思惟辯證的方法在某些情境是適用的，某些情境就不適用因此金剛經說法無定法，勿執著於法。任何法都有其適用之對象、人事時地物等等，因緣不對你一直強調它就是與實相不相應。「發願真心想學佛遲早會遇到對的上師」,真摯懇切的心才是比什麼都重要。其他的能力只是在你的菩提心和恭敬心之下伴隨增長而產生的。

這邊可能要澄清 所謂思惟法義和讀經論 不是自己一個人在閉門造車 現在道場很多佛學班 也有法師帶領講課 像是慧日講堂平日週末也都有這樣的讀經班 也都有線上課程內容這些和法師的日常開示是不同的 所以應該說 除了法師的日常開示 應該多接觸這種有系統的學習 而非聽了法師開示就覺得夠了 討論佛法就只講某某法師怎麼講 然後就開始論理這是另一種極端版上支持閱讀經論的 其實看得出來大都不是閉門造車 他們要面對的是一種問題 可能比較是我慢的問題 而把法師日常開示當成學佛的 要面對的可能是智慧不夠的問題如何循序漸進學習佛法 經論裡都有清楚講明 一點都不模糊只要好好花點時間 親近道場 親近這樣的學習機會 學習經論是很容易的 可是如果沒辦法或做不到 那就是很難的事https://youtu.be/SwiUqOY4yKA這個問題裡 玅境長老是怎麼解答在家人”怎麼這麼難”的心情 這種精神很值得我們佛弟子們學習 共勉之

請問樓上，那廣欽老和尚的開示錄可以看嗎？

可以阿 末學書架上也有一本~

非常同意dtslim所說的，大家想想佛陀說法的目的為何?是為了助人解脫生死吧?而要解脫生死是要靠實修，真正修改了心和行為才有可能解脫生死，自己能解脫生死了也才有可能進一步幫助別人解脫生死>能夠思辯佛法當然是好的，但也是要看是在什麼情況下，還有什麼樣的心態下，否則像這幾天在板上看到的"思辯"，真的像是公說公有理，婆說婆有理，互相想說服對方或是吵贏對方而已。真要思辯也應該是請教具德的法師，這樣思辯的過程才能使自己更清楚明瞭經書上的意思。在這裡的大家對經書的理解不一，個人智慧不一，修行(修改行為)不一，作這種"思辯"最後就像吵架而已，誰也不服誰。還有，FHShih所節錄的這句"佛說:[比丘與智者，當善觀我語......."，佛所說的對象是比丘與智者喔，而且思辯的過程是比丘與智者跟佛之間進行的吧?當然現在佛已經不在地球上了，可是我們仍然可以進行所謂的思辯，但對象應當是法師或是自己的上師之類的吧?才不會流於幾個對於經文理解不同的人，互相把自己的見解想說服對方而已。重新看過這篇的推文後，覺得FHShih誤解了dtslim的意思了，建議FHshih可以再好好看一次d大的推文，d大的意思不是說思辯和思維佛法不重要，而是要建立在實修的基礎上才有意義

感謝dtslim板友，受益良多！南無阿彌陀佛

la大，您認為那段佛語只限比丘與智者，真的純屬自己臆測。

我不是說只限，而是佛當時的確就是說那幾個字句，而那些比丘和智者應該都是阿羅漢等級的吧?而且思辯是比丘和智者和佛之間發生的也沒錯吧?所以我所理解到的是思辯是在類比這樣的情況下進行的，但是

猜測，都不能真的理解佛語的。引用月稱菩薩的[入中論]給您

一般人學佛是也應該思維佛法的，只是"思辨"應當是在僧團或

是向善知識請教佛法時進行的。而不是在一般人之間進行，一

這是你個人的臆測。

般人之間進行的充其量只是討論而已。

討論、辯論沒有差別，主要是思辯精神，是正確的學習態度。

我希望能解脫，我也會去思維佛經裡的意思，不過我不會認為自己是聰明人，在經過觀察後，認定上師是可依止的，我就會聽從上師的教導，包含經書的解釋，而如果我經過思維後有疑惑，自然也可去求教於上師，就這樣。

您說的這種處理方式是無誤的，您個人可以這樣處理，但是否版上討論時，能否依據經論辨析法師說法內容，還是只能無條見相信，主要是這個問題。當然辯論、討論是一回事，瞋心慢心永恆是需要降伏的煩惱，瞋心與慢心需降伏，應當不能視為辯論的過失，是兩件事。

阿彌陀佛，提供一點看法。就末學所知的淨土法門即是可以不需思辨的。鄉下的老阿公老阿婆，他們一生什麼經都沒讀過也沒聽過，就是老實念一句阿彌陀佛念到底，坐著往生站著往生的都有，什麼叫作思辨他們不知道也不會。淨土法門是特別法門，唯有上智與下愚不移，若想從思辨來理解為何念佛可以成佛，祖師大德都教我們不如學愚。只因為這個理很深，唯佛與佛方能究竟，這是佛果地的境界。末學也知道這不是每個人都能接受的，必需過去世的善根福德深厚，他才能信聖言量。藕益大師在彌陀要解末後有句話說，「烽烰宅裏，戲論紛然」，就是在勸我們不要再辯論哪一種法門較能出離五濁惡世，趕緊老實念佛往生極樂，才不至於錯過逃命的良機。

如果您求的是上品往生，信解空性，需要思辨、生起菩提心需要思辨、生起出離心也需要思辨；如果你求的是中品往生，對了解空性需要思辨，出離心也需要思辨；如果您只要下品，那可能比較可以不用，但蓮花中要待長劫。淨土是萬修萬人去的法，現在萬修無一人去，難道不是因為出離心、菩提心、空性通通不了解，沒有學習思維過，去不了?如果佛弟子不只是看自己的利益，想想佛法住世長短的問題，想想佛法怎麼長久住世，一切有情如何得利，就會重視思辨了另外，藕益大師指的戲論，非辯論，是指不解空性之戲論，顯然很需要思辨，才不會錯解祖師意義。

思辨理路清晰了，會知道老實念佛往生的重要性。老實念佛久了，業障輕心性智慧增長，理路也會逐漸清晰。這二個最後會通在一起。上智與下愚最後同歸平等也是如此。中根最麻煩，思辨易雜而偏邪，實修又無法精勤專一持續。法師講經說法主要是處理這一塊根性眾生，也是大多數人。所以中根重要的思辨，不是自己思辨，而是依循傳承經論的脈絡去思辨理路，如漢傳大經解、藏傳普賢上師言教、印光大師文鈔、三主要道論等等。依循正統傳承善知識的言教，學習理路與老實修學，我覺得是對大多數人最安全的作法。個人是主張依循傳承，行歸中道。守的住一句佛號，就老實念下去。心中有疑惑不解，求多聽經思辨把請教善知識，斷疑生信，信心增長，心也會更踏實肯老實去做，二者是互輔相成。(更正 : 多聽經思辨清楚理路，多請教善知識)南無阿彌陀佛我自己就不是屬於老實念佛根器，我是多疑、好奇心強、問題不弄個清楚明白，就很難打從內心老實去起信實修。從漢傳摸到藏傳，繞了一大圈，整個教理心中才開始有個基礎架構，到目前才開始逐漸知道老實念佛有多重要。但我不是上智，我是中下根，所以花了非常多的時間，當中吃了不少虧、碰了不少壁，很費心費力的一條路。就我所認知的，正統的傳承，基本上就是一種保護網。依循傳承而修學，主軸方向基本上都不會有什麼問題。只要肯老實依止，用心都會有成就。

人身難得佛法難聞

要不要以思辨的方式學習，是個人相應之選擇，但請不要反對甚至規定他人不可思辨、分析法師開示。既是根器不同，自然不可阻斷此種根器學法方式吧?板歸語版主可以提醒、規範瞋心等不恭敬三寶部分，但對於分析辯證法師開示內容，應當是如法的學習方式。改錯字 *板規與版主

其實思維、思辨和思辯還是有差異的，我想板友們對於思維佛法、思辨佛法還是很推崇的，但是對於"在板上"思辯佛法還是比較有疑慮的，因為板上的大家都是凡夫(應該大多數都是吧?)，凡夫各種習氣難免，尤其熟習各種經典的人，更容易有我慢的習氣，尤其又扯到法師的講經內容的話，容易起爭執造下誹謗法寶和僧寶的言論，這樣不是好心作了壞事嗎?而且和學佛的目的(解脫生死)不是更背道而馳?或者說，可以在板上討論佛經內容，但對於討論法師講法內容則需要較嚴格的規範?又或者只能靠個人的自制力了?但板上這陣子的爭論文真覺得讓整個板烏煙瘴氣的。

隨喜樓上XD 吵架對道業毫無幫助

那可能要一起想想，版上如何做不會因噎廢食囉。

思辨其實就是解，老實修主要談的是行。解行並進，是祖師大德強調的。

末學也不喜歡爭執的狀態，或許能商議出更好的處理方式。思辨與實修一直都是相輔相成，最重思辯的藏傳佛教，最終仍有眾多閉關多年、乃至終身閉關的行者。思辨與實修只偏一邊的狀態，不可能成就。版上如果有此共識，再版規處理上，可以針對謾罵、譏諷、瞋恨等狀態警告禁止

解就是淨老講的看破，行也就是放下。其實都是名詞的差異而已。藏傳強調思辨的目的無非也是達到看破。淨老遮止的思辨，是恐多數人沒有老師指導，胡思亂想的那種思辨。不如先念佛消業，以待智顯。藏地因明思辨有一套指導方法，有老師指導，這種屬於趣向相應看破解脫，是正確的思辨。所以很多講法都各有用意與因緣。其實應該給自己一個空間，視情況彈性調整。