Re: [新聞] 國光客運撤出台北西站 柯P:為了更遠大

作者: Lumia1320 (krystal)   2016-11-04 11:19:34
※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言:
: 閒聊:把人趕去候車亭為什麼會讓人覺得變偉大呢(?
: https://goo.gl/9C9zbZ
: 2016年10月29日12:28
: 台北西站從公路局時代到國光客運民營化時代,一直是台北重要的交通樞紐,不過為了

: 文哲的西區門戶計畫,國光客運準備在明天正式遷至台北車站,現地將改為交通綠地廣

: 。北市交通局與國光客運今舉行搬遷記者會,市長柯文哲現場感謝國光客運的支持,雖

: 已有60年歷史,但為了更遠大的理想還是不得不做,未來西區門戶計畫預計在6月完工

: 他認為此處將成為台北的新門面。
: 柯文哲上任後力推西區門戶計畫,原台北西站B棟客運路線,已在9月28日進駐台北轉運

: ,A棟路線會在明天起遷移至台北車站週邊候車,台北西站則會進行拆除作業,未來將

: 置市區公車候車亭及綠化為人行廣場,改善忠孝西路大客車擁擠情形,並提供民眾休憩

: 間。
: 柯文哲表示,西區門戶計畫從他上任當晚拆掉忠孝西路公車專用道就開始了,接下來是

: 年過年的時候,他把過去20年不敢去動的忠孝橋引道也拆了,接著三井倉庫部分也已經

: 處理,接下來就是國光客運的A、B棟在搬走拆除。
: 柯強調,預計到明年六月的時候,整個西區門戶計畫第一階段就會完成,過去法國巴黎

: 個凱旋門,未來台北就會有個北門,這個地方會變成國家的門戶,特別是機場捷運線開

: 後,大家走出來就可以所有的景色。
: 至於西區門戶第二階段計畫,包括鐵道博物館開放、台北郵政博物館BOT計畫與雙子

: C1D1,目前雙子星C1D1正在進行規畫,最慢應該到2018年的6月就會開工,鐵道部博物

: 還有郵局預計明年中定案。
: 柯最後也向國光客運表達謝意,B棟客運路線在9月28日進駐台北轉運站後,北市府有密

: 注意整體運輸狀況,目前看來一切都還好,接著就是明天的A棟路線,將移到台鐵東三

: 、北一門,市府會協調台鐵全力給予協助。
: 由於國光客運與市府的合約明年才到期,至於賠償問題,柯也向現場業者打包票「這個

: 題我們一定會解決」,他有特別跟鄧家基副市長交代該賠的都要陪,只是要透過正常法

: 程序來處理。柯現場特別讚賞現場列席國光客運副董事長王應傑非常「阿莎力」,(生

: 人)做生意就是要這樣,北市府該補償的都會處理,該賠償該幫忙的北市府都會盡力。
: 柯最後說,台北西站從早期一直到國光客運已有60年歷史,這些都是台灣人記憶的一部

: ,但為了西區門戶計畫這個更遠大理想,北市府還是要做(拆遷),希望能給大家一個

: 美好的未來。
: 北市公共運輸處表示,已與台北西站所有客運業者取得共識,B棟路線已於今年9月28日

: 移至台北轉運站,A棟路線自明天起改至台北車站週邊上下客。配合市府政策,國光客

: 台北西站B棟建物預計於11月1日、A棟建物於11月15日開拆,以便辦理西區門戶計畫。

: 陳思豪、生活中心/台北報導)
我對柯的看法持平,但不得不說他勞檢做的很好,但是在都市計劃跟交通政策的部分他做
的真的很差
或許想拆西站是在前任市長就規劃的,但是柯P也可以選擇不執行或是更改都市計劃
我覺得想拆西站的不只有柯P,應該是林欽榮副市長想拆的
京站雖然有放月台給之前台北西站B棟的國光號中南部路線,但是現場買票+會不會造成大
塞車還有待觀察
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 11:31:00
從馬英九起 都發局就一直想拆啦 遲早該做的事情
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-11-04 11:32:00
市政府的如意算盤是都去搭捷運
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 11:32:00
而且他手上再推的都市計畫其實是最積極的 反而你覺得不好的台北車站計畫是老早就定好的 對紓解忠孝西路壓力有很大幫助 你對柯P/林欽榮推動的都市計劃又了解多少呢?
作者: moriyaorange (hoax day)   2016-11-04 11:37:00
早期台北車站地下化時並沒有把巴士轉乘機制規劃出來導致現在規劃的亂七八糟
作者: gigihh   2016-11-04 11:54:00
應該說這整個問題還是要歸到台北轉運站容量不足吧!不然
作者: magic940058 (q/6q/6)   2016-11-04 11:55:00
我覺得算是以為規劃沒有與時俱進,導致短程客運無所適從,這個問題有點難解決啊…
作者: gigihh   2016-11-04 11:55:00
2010年也不會改建西A,我覺得最可惜的就是把只用了六年的A棟給拆了。
作者: magic940058 (q/6q/6)   2016-11-04 11:56:00
只是這次有點操之過急了,配套還沒搞好就趕人走六年,短命轉運站QQ
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 12:24:00
他做事從來沒在管配套的吧
作者: YellowWolf (YW)   2016-11-04 12:31:00
遲早都要拆你也不得不承認柯市府對台北車站周邊都市計劃最積極昨天看到台北車站前忠孝西路在蓋公車站遮雨棚不知道跟西區門戶計劃有無關聯性
作者: gigihh   2016-11-04 12:42:00
我一直希望如果西站真的改建為公車站,至少要有板橋公車站的規模,說不定還不夠呢!
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 13:34:00
西區門戶計劃就是要消滅忠孝西路公車站牌改去西站上下客
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 13:43:00
柯市府對西區門戶計畫最是積極 這沒問題 但問題是....西區門戶計畫 會是成功還是失敗的計畫??
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 13:46:00
其實不要以為只有都發局一頭熱 交通局也早就把台北車站當禁區了 之前一堆新公車/免費公車路線進不了忠孝西路/市民大道就是他們的手筆
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 13:47:00
看他們什麼時候要全天候管制站前遊魂計程車了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 13:48:00
交通局把台北車站當禁區 是因為容量已達上限了呀....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 13:48:00
再積極一點,解決天成飯店後面的都更吧那一塊如果也能做交通使用就能解決不少問題
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 13:49:00
但都市計畫 要論其成不成功 可以有數據來佐證嗎....??
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 13:50:00
商業活動興盛度可以看營收、產值,像信義計劃區、內科都市計劃更新再造的成功,西門町可能是一個範例要用數據的話,還是只能從金融跟人車流的部分來統計吧店租、出租率、人潮的計算是否有達到當初計劃目標車流的話比較直接的做法就是尖峰從A到B月平均消耗時間比如忠孝橋引道拆除前後從三重到台北車站平均花費時間
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 13:53:00
但都市計畫對於交通影響是正面還是負面 本版議題應是在這
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 13:54:00
當然有盲點就是解決了A到B但可能造成A到C時間變長
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 13:54:00
拆西站把路線撤到各處 這問題又更複雜了....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 13:55:00
柯市府認為拆了國光西站能改善忠孝西路的交通順暢度所以如果他們拿出中山南路口到中華路間交通時間減少數據那麼對他們來說就是達成計劃目標了但是旅客問題又是另一回事,他們可能根本沒做評估不然也不會在拆站前才到處協調要把旅客丟包到哪邊去
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 13:58:00
這部分其實牽涉到另一個冷門但卻很實際的學問-交通心理學交通是人再用 而只要是人就會有心理學 觀感也是出於心理學所以要使交通計畫成功 得先研究交通心理學有時理論上沒問題的計畫 實行下去卻是讓人臉上三條線....應該就是心理學這部份說不通所導致
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 14:03:00
目前的做法很明顯就是消滅忠孝西路的公共運輸泊靠同時減少通過忠孝西路的公共運輸車輛數所以客運不給過,公車將來要彎進西站裡面泊靠
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:04:00
但台北車站的交通問題絕對不只於此....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 14:04:00
理想上忠孝西路台北車站前就不會有停靠跟通過車流交雜實際上卻造成徒步轉乘公車與其他運具的旅客時間拉長
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:05:00
這只是把忠孝西路的交通問題丟到鄭州路而已....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 14:06:00
不過他們不認為行人增加的時間有影響,只重視車輛行駛
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:06:00
而鄭州路那邊也已經有原本的問題了....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 14:07:00
沒辦法,誰叫北門在忠孝西路這邊,是門口,後門就隨便了這是一個正門前面不能亂,後巷隨便的概念對老人來說,前站跟後站的地位差別是根深柢固的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:09:00
即便現在的台北車站也早就沒有實際上的前站後站....
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 14:22:00
市民大道也有管制啦 其實就跟捷運分線一樣 規模開始變大就很難跟以往一樣直達或直通門口了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:25:00
管制歸管制 但把西站路線丟到鄭州路 跟既有管制好像有衝突
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 14:32:00
交通局其實沒有公布出所謂的"管制"範圍或方式 只是個模糊的總量管制說法(當然也許有內規 但一般人無法知道)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:33:00
忠孝西路的容量已達上限 所以要管制 這沒問題
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 14:33:00
也許本來就是管制區內的西站路線 一樣在管制區內停靠只是調整停靠站位 與不行經忠孝西路是可以被接受的吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:34:00
而把西站路線移開 需求下降 交通變順暢 這也沒問題但是 鄭州路的容量 在西站路線移過來後 是否已突破上限??
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 14:37:00
可以去看交通局的議會報告 https://goo.gl/HWBkdu(還不是都發局的喔) 關於西區門戶計畫交通配套部分
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 14:39:00
學忠孝西路放大絕: 禁止機車行駛鄭州路(誤)
作者: chewie (北極熊)   2016-11-04 14:39:00
"國道客運..採分散式規劃""並提供更友善的人行空間" 就是要大家用走的啦~ 都發局樂的輕鬆呢XD
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 14:44:00
同意採用分散式 但....把堆在客廳的雜物堆到儲藏室還堆到滿出來....好像也不是個方案....租個個人倉才對 (離題了)原本的分區轉運站計畫就是把路線分散 但這應在拆西站之前尤其是北區轉運站....
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-11-04 15:28:00
把逸仙公園移到其他地方好了,原址給客運用
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2016-11-04 15:39:00
古蹟拆不得,除非有要拆遷一次又
作者: iele (就是那道彩虹)   2016-11-04 16:05:00
我對柯p也持平 但西站有什麼理由不拆
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 16:08:00
拆可以 前提是北區轉運站蓋好啟用 西站路線全轉移進去後才能拆西站
作者: TsBC (小蔡一碟)   2016-11-04 16:26:00
北區轉運站比圓山還不便,客運業者更不會輕易放棄台北車站~
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 16:28:00
其實最方便的位置是劍潭 只是那位置已經蓋皮蛋豆腐了....
作者: TsBC (小蔡一碟)   2016-11-04 16:30:00
公總應該更不會傾向把1813/1818與9006/2022放在一起對幹且台北車站的生意原本就比劍潭圓山還要好!國光搬走會吃大虧
作者: WeAntiTVBS   2016-11-04 16:53:00
台北車站減壓也算是不要讓忠孝西路承擔太多流量風險
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-11-04 16:55:00
1813/1818在台北車站區的新站點喔....有個位置不錯青島西路(西向) 移到這邊設站然後 1813:忠孝東-中山南-青島西-忠孝東(回原線)1818:重慶北-南京西-中山北/南-青島西-忠孝東(回原線)還可以增設捷運中山站修正 青島西-公園-忠孝西(回原線)
作者: MakotoHaruka (真琴 遙)   2016-11-04 16:59:00
京站炸了重建最好,柯P不是很會拆?
作者: TsBC (小蔡一碟)   2016-11-04 17:05:00
我是覺得京站的規模剛剛好~再塞更多路線~市民承德長安會爆
作者: HuanYuWu (霧霜)   2016-11-04 18:05:00
老實說我蠻樂見這能成功的 蠻好奇到底能改到多少
作者: bahia (bahia)   2016-11-04 23:50:00
當初建京站為何沒把國光考慮進去
作者: dotZu (良牙)   2016-11-05 00:36:00
六樓有誤解,民國82年黃大洲任內都市計畫就規劃了轉運站了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-11-05 00:38:00
京站那塊地本來就太小
作者: dotZu (良牙)   2016-11-05 00:48:00
所以在地下化之後約四年內,就有注意要設置客運轉運的需求1993年當年所指定的用地也就是交九,所以當時是有規劃的
作者: kutkin ( )   2016-11-05 01:01:00
一開始有規劃 後來某市長蓋了京站裝不下
作者: ciswww (Farewell)   2016-11-05 02:14:00
1.1989-2-15北市都市計畫委員會決議台北車站特定專用區的台汽車站應設在後站,也就是台汽要遷站。(為何只說台汽? 即使是統聯 1989-9-6才成立)2.交九原要求為54座月台,2002-4-19因無人投標而流標,2003-3-19再次無人投標而流標,遂以尖峰日尖峰小時207.2班次/小時為基準,假設所有業者仿機場共用登機門模式,只需28座上車月台即足,故招標要求降低為32座上車月台+16座備用月台。2003-9-9第三次招商 僅日勝生投標
作者: YellowWolf (YW)   2016-11-05 02:27:00
感謝樓上資料分享 但京站可以設計成一堆商業空間現在想想真是不合理 但木已成舟 改也改不了
作者: ciswww (Farewell)   2016-11-05 02:31:00
註:207.2之基準已包括國光的班次 google:月台數檢討報告你要去審視月台數檢討報告,否則報告說只需要那麼多月台,那其他的樓面全做商業使用自然無不可
作者: YellowWolf (YW)   2016-11-05 02:40:00
現在來看月臺需求 現有月臺是否真的只需要這麼多呢
作者: ciswww (Farewell)   2016-11-05 03:45:00
「仿機場共用登機門」的假設條件並未出現,無從查證
作者: edctw (Q我有UBER免費接送200元)   2016-11-08 03:47:00
遮雨棚早該做了
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2016-11-10 13:33:00
台北車站(青島)不錯,自從信義線通車後坐公車的人就變少了,還有台北車站(承德)也不錯

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