1. PTT
  2. CAR-TUNING

[問題] 鍛造輪框的必要性?

作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-15 10:31:58
大家好，因為最近換了鍛造框。相較於原廠框說真的是爽度蠻不錯的。
起步輕快很多，但很快就麻痺了XD
冷靜下來看了一下旋壓的國產框其實重量上其實都比鍛造的還要輕。
比如說我目前裝的是Rays G25/18/5H/8J. 大概是7.9-8kg
相比國產 DG FG02 同尺寸的話重量還更輕 大概是7.5kg左右
因為除了重量之外其實更重要的是轉動慣性的數值可以比較
但因為往往有公布這數據的廠商不多，也很難比較。
故單就簧下重量探討的話其實國產的表現還比鍛造好?
想請問大家，這樣感覺起來旋壓的性價比高。因為兩者價差應該超過3.5~4倍
那目前鍛造的優勢是甚麼呢?
目前能想到的只有強度，但強度又有點虛無縹緲。麻煩大家了，謝謝
作者: mouz (曼聯精神)   2019-01-15 10:44:00
嗯，就是爽...
作者: aaron66 (aaron)   2019-01-15 12:21:00
看到logo就是爽
作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-15 15:10:00
哈哈哈哈, 看來真的是爽度
作者: brianandy (絲逸歡)   2019-01-15 20:30:00
撞到坑洞就有差了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-15 22:02:00
鍛造的較均勻 外圈凸緣的位置 抗拉強度約300mpa 屈服280-290低壓鑄造的A356.2材質 良好的鋁錠 均勻的冷卻 正確熱處理一般大廠都可以做到抗拉280-290mpa 少數測得300mpa屈服強度大約220mpa就抗拉強度來說 鑄造與鍛造差距不大 可以解釋是斷裂的強度屈服強度 大致可以解釋成抗變形的強度
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-15 22:54:00
感謝dye大 你說服我買鍛造了
作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-15 23:25:00
了解 感謝Dye大！
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-15 23:27:00
鑄造後旋壓 就大概比鑄造的好一點點例如280到290的差距前文提到鍛造比較均勻 中心輪輻也強度差不多
作者: erial (erial)   2019-01-15 23:31:00
怎麼可能比鍛的輕. 爪型大小有很接近嗎????
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-15 23:31:00
鑄造的因為冷卻順序的關係 跟流向的方向性有關
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-16 03:51:00
再推一次dye大 真的強
作者: d8846325 (想飛)   2019-01-16 13:18:00
DYE大真的車版神人！
作者: makai (wsxqaz)   2019-01-16 14:00:00
我書讀得少 看不太懂 所以是差不多的意思嗎
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-16 17:25:00
就抗拉來說 是差不多的 這是輪圈大廠的實驗室數據有人寫信問我 要是我怎麼選擇 我說我選鑄造輪圈你要怎麼選 我沒有意見就像本文原po說 單就說個強度高低 到底高多少低多少看清楚 抗拉強度或是屈服強度是單位截面積的強度料件的實際強度 還跟尺寸有關還有另一件事 鍛造是控制參數比較少的工藝我不是說鍛造簡單 我是說環境造成的影響較少鑄造相對波動比較大 意思是做得好做得壞差別會較大鑄件裡缺陷一多 整個強度就下來了另外 像兩片式的鍛造 中間輻條是用鍛的輪圈的部分是用鋁板焊接捲圓桶 再用璇壓做出來的一片式的是先鍛輪輻條 整個再去璇壓還有一種是鍛大餅 輪輻處是鍛一個實心的大餅然後用全加工的做花紋鍛造也有不同的差別我認為一片式的 輪輻是直接鍛出來的 這是比較好的輪輻的造型 需要去計算哪一個點是在碰撞時受力最大有時稍微改一下加一點R角過渡一下 問題就能解決鍛大餅 然後全加工的 也就是一般說的訂製款 可能沒做應力計算https://i.imgur.com/2IvaZEy.png 兩片式輪圈用的鍛大餅對了 這是指6061材質去鍛的輪圈 現在大多數都是用這去鍛用70xx等去鍛的 當然強度可以更高 貴所以沒見人做那些吹噓上萬噸鍛機的鍛造都是唬人而已拿七號來鍛 對強度才有實質性的差異拿來當賣點才是真的
作者: lightnomo (時光流逝)   2019-01-16 23:15:00
RAYS TE037
作者: makai (wsxqaz)   2019-01-16 23:17:00
謝謝DYE大解說 所以旋壓鑄造和鍛造挑自己喜歡的就好了對嗎哈
作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-17 09:03:00
感謝DYE大補充說明, 真的清楚很多!
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2019-01-17 21:31:00
這麼專業的東西，發一篇文感覺能講更多
作者: joybarbarian (野人)   2019-01-17 22:18:00
推推
作者: arcross (阿插)   2019-01-18 11:41:00
「除了重量之外其實更重要的是轉動慣性的數值可以比較」如果框的形狀相似 那麼轉動慣量正比於質量所以大致上還是看重量就好
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-18 18:01:00
樓上 我不是物理專家 不過應該不對喔我當初考慮了很久 沒改20(原廠19) 就是因為轉動慣量 因為當你輪圈的重量越往外衍伸 等於越重即使20實際可能跟19一樣重那如果以同尺寸來比較 即使輪框造型類似有一些框的爪在輪幅端有加強加粗 這會安全但是轉動慣量會比加粗在中心的相對吃虧我自己後來是選擇安全的啦所以 輪胎的重量其實有時候會比鋁圈更重要現在街道性能胎 以19來說 輕的跟重的一顆可以差5磅 更別說失壓續跑胎了可以跟csc6或ps4s差到八磅 一個喔所以如果輕量化是你的目標 輪胎的重量也要考慮進去因為他們是在最外圍 重量影響最大相對來說 碟盤的重量也很重要 但是靠裡面 影響相對沒那麼大這是我自己的認知 如果有錯 請務必指正 謝謝
作者: arcross (阿插)   2019-01-18 21:09:00
所以我說「如果形狀相似」幾何上的相似是指角度和距離的比例相同 但尺寸不同你說的重量分配不同 就不相似了
作者: skyant (華仔)   2019-01-19 01:10:00
推一下DYE大
作者: QU3 (省錢大作戰阿...)   2019-01-19 08:45:00
DYE版友好強大 幾乎什麼都懂
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-20 05:29:00
arc大 小弟誤會了 不好意思我本來是以為 比如 五爪跟五爪 可是實際上可能重量分配會差很多這樣^^
作者: DiGloomy (一人團體)   2019-03-07 12:40:00
推 DYE 大大
作者: mouz (曼聯精神)   2019-01-15 18:44:00
嗯，就是爽...
作者: aaron66 (aaron)   2019-01-15 20:21:00
看到logo就是爽
作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-15 23:10:00
哈哈哈哈, 看來真的是爽度
作者: brianandy (絲逸歡)   2019-01-16 04:30:00
撞到坑洞就有差了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-16 06:02:00
鍛造的較均勻 外圈凸緣的位置 抗拉強度約300mpa 屈服280-290低壓鑄造的A356.2材質 良好的鋁錠 均勻的冷卻 正確熱處理一般大廠都可以做到抗拉280-290mpa 少數測得300mpa屈服強度大約220mpa就抗拉強度來說 鑄造與鍛造差距不大 可以解釋是斷裂的強度屈服強度 大致可以解釋成抗變形的強度
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-16 06:54:00
感謝dye大 你說服我買鍛造了
作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-16 07:25:00
了解 感謝Dye大！
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-16 07:27:00
鑄造後旋壓 就大概比鑄造的好一點點例如280到290的差距前文提到鍛造比較均勻 中心輪輻也強度差不多
作者: erial (erial)   2019-01-16 07:31:00
怎麼可能比鍛的輕. 爪型大小有很接近嗎????
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-16 07:31:00
鑄造的因為冷卻順序的關係 跟流向的方向性有關
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-16 11:51:00
再推一次dye大 真的強
作者: d8846325 (想飛)   2019-01-16 21:18:00
DYE大真的車版神人！
作者: makai (wsxqaz)   2019-01-16 22:00:00
我書讀得少 看不太懂 所以是差不多的意思嗎
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-01-17 01:25:00
就抗拉來說 是差不多的 這是輪圈大廠的實驗室數據有人寫信問我 要是我怎麼選擇 我說我選鑄造輪圈你要怎麼選 我沒有意見就像本文原po說 單就說個強度高低 到底高多少低多少看清楚 抗拉強度或是屈服強度是單位截面積的強度料件的實際強度 還跟尺寸有關還有另一件事 鍛造是控制參數比較少的工藝我不是說鍛造簡單 我是說環境造成的影響較少鑄造相對波動比較大 意思是做得好做得壞差別會較大鑄件裡缺陷一多 整個強度就下來了另外 像兩片式的鍛造 中間輻條是用鍛的輪圈的部分是用鋁板焊接捲圓桶 再用璇壓做出來的一片式的是先鍛輪輻條 整個再去璇壓還有一種是鍛大餅 輪輻處是鍛一個實心的大餅然後用全加工的做花紋鍛造也有不同的差別我認為一片式的 輪輻是直接鍛出來的 這是比較好的輪輻的造型 需要去計算哪一個點是在碰撞時受力最大有時稍微改一下加一點R角過渡一下 問題就能解決鍛大餅 然後全加工的 也就是一般說的訂製款 可能沒做應力計算https://i.imgur.com/2IvaZEy.png 兩片式輪圈用的鍛大餅對了 這是指6061材質去鍛的輪圈 現在大多數都是用這去鍛用70xx等去鍛的 當然強度可以更高 貴所以沒見人做那些吹噓上萬噸鍛機的鍛造都是唬人而已拿七號來鍛 對強度才有實質性的差異拿來當賣點才是真的
作者: lightnomo (時光流逝)   2019-01-17 07:15:00
RAYS TE037
作者: makai (wsxqaz)   2019-01-17 07:17:00
謝謝DYE大解說 所以旋壓鑄造和鍛造挑自己喜歡的就好了對嗎哈
作者: ilove30and (日日八杯水)   2019-01-17 17:03:00
感謝DYE大補充說明, 真的清楚很多!
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2019-01-18 05:31:00
這麼專業的東西，發一篇文感覺能講更多
作者: joybarbarian (野人)   2019-01-18 06:18:00
推推
作者: arcross (阿插)   2019-01-18 19:41:00
「除了重量之外其實更重要的是轉動慣性的數值可以比較」如果框的形狀相似 那麼轉動慣量正比於質量所以大致上還是看重量就好
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-19 02:01:00
樓上 我不是物理專家 不過應該不對喔我當初考慮了很久 沒改20(原廠19) 就是因為轉動慣量 因為當你輪圈的重量越往外衍伸 等於越重即使20實際可能跟19一樣重那如果以同尺寸來比較 即使輪框造型類似有一些框的爪在輪幅端有加強加粗 這會安全但是轉動慣量會比加粗在中心的相對吃虧我自己後來是選擇安全的啦所以 輪胎的重量其實有時候會比鋁圈更重要現在街道性能胎 以19來說 輕的跟重的一顆可以差5磅 更別說失壓續跑胎了可以跟csc6或ps4s差到八磅 一個喔所以如果輕量化是你的目標 輪胎的重量也要考慮進去因為他們是在最外圍 重量影響最大相對來說 碟盤的重量也很重要 但是靠裡面 影響相對沒那麼大這是我自己的認知 如果有錯 請務必指正 謝謝
作者: arcross (阿插)   2019-01-19 05:09:00
所以我說「如果形狀相似」幾何上的相似是指角度和距離的比例相同 但尺寸不同你說的重量分配不同 就不相似了
作者: skyant (華仔)   2019-01-19 09:10:00
推一下DYE大
作者: QU3 (省錢大作戰阿...)   2019-01-19 16:45:00
DYE版友好強大 幾乎什麼都懂
作者: whitestripe (light me up)   2019-01-20 13:29:00
arc大 小弟誤會了 不好意思我本來是以為 比如 五爪跟五爪 可是實際上可能重量分配會差很多這樣^^
作者: DiGloomy (一人團體)   2019-03-07 20:40:00
推 DYE 大大
繼續閱讀
[問題] 本田B系列 風扇問題baroquekei[問題] 尾燈DIYmetalamos[買賣] Mobil 0W20機油三罐chyichyi23[買賣] 已售出千元甩賣台中國產11代altis 改裝避震器sammueltw[買賣] 二手 2.5T 汽車千斤頂 氣動 cuterain[問題] 有人使用過這種75W 100W的HID嗎?? McLarenF1LM[問題] 請教此零件在台灣的價格ccuallenRe: [問題] CIVIC9避震器問題shengfu1023[買賣] 代售E39原廠框swallowshao[心得] SUBARU 中冷器intercooler 改裝心得lightnomo

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com