[心得] 綠角退休資產管理課程重點分享

作者: YAKATA (2016總統連勝文支持藍營)   2023-05-11 23:03:53
// 0526補充些資料,回覆了推文
為了避免被質疑業配,我只會直接講結論,中間的推導過程不多說
希望大家就分享內容討論,看看版友們是否認同呢?
以下條列式分享,單憑記憶數據有錯歡迎指正
@通膨是低調殺手,每年領100萬股息,三十年後的100萬約價值現值50萬購買力。提領金額
要跟上通膨比例,退休期間資產必須持續成長
@用簡易餘命表來預估自己的存活年限
@退休期間,股債平衡的比例推薦55(或64,46,73),根據自己風險承受力設定
@持續提領超過四十年,「提領率」的影響,遠大於「股債配置比例」
@承上,「堅守紀律」的影響,又遠大於上述兩項
@套用過去五十年的數據,股債64連續提領超過四十年,
提領率3%失敗率0,4%失敗率7/50,5%失敗率27/50
@提領率3%以下,直接幹吧!提領率3.5%-4%有點風險;提領率4.5%以上,風險蠻高
@3%的提領率經過四十年,幾乎可以保持每個年度退休,最終資產總值超過初始值
@提領率堅持要3.5-4%,該年度總資產下跌超過5%
提領不調整通膨,存活年度可以大幅提昇
@單一年度,提領金額/總資產 > 9%,提領金額從該年起打八折,否則藥丸。
@不推薦打包式標的( AOA , AOR... ),手續費較先鋒ETF高,
賣股提領時會被強迫賣債,反之亦然
@退休前不要有負債( 房貸也是 ),隨年齡逐漸調高持債比例,
準備好兩年生活費的現金,退休前夕大跌靠現金吃飯
@不要在債券的部份冒險 ( 在資產累積期債券就可以冒險嗎? )
@有錢買年金險,不如自行資產分配
@有錢買長照險,不如自行資產分配
  ◇    ◇    ◇
以下是我個人目前的心得,
以綠角的安全值,是「兩年生活費+3%提領」,真是相當打擊啊,要多工作好多年
書上常見的4%法則,套用上方的數據,連續提領40年有86%機率成功,我是理財書籍作者當
然叫你勇敢去做,
四十年後,首先你還活著,嚴守計律提領,領到歸零,要找某書作者算帳,
作者也早不知死哪去了,還不只一本書叫你勇敢去幹,算帳也算不完
對平凡上班族來講,資產3%與4%提領,這1%就差了一年可能是60-80萬,甚至是90-120萬,
影響生活品質甚大
所以假使是我要執行退休計劃,我會設定4X歲退休提3%,5X歲退休提3.5%,6X歲退休提4%
原因如下:
4X退休的人,壯年退休無所事事也太無趣,有很高機會靠兼職或轉職來補足這1%,順便交朋
友,培養固定作息
6X平均餘命剩二十年,而且是平均,有一半的機會根本活不到。還要算到3%提領,真的就是
多半留錢給後代
另外我也會維持
工作時AOA,
退休時AOR的規劃,
原因如下:對自己的記律沒信心,多出來的成本就當是保護費了。
綠角也推薦了去美國券商開戶的比較,沒仔細提複委託
我先前開了FT,但最終也沒使用
原因:國內複委託目前手續費我認為很甜了!
作者: max70937 (小風)   2023-05-11 23:47:00
其實在Vanguard在2021年就提出4%法則已未必適用現在的環境,有些假設也需要更改,可參考其原文:https://reurl.cc/MRaq8k綠角的心得應該也有很多是參考這篇的
作者: ffaarr (遠)   2023-05-11 23:56:00
綠角應該2020就開這個課了,這概念也不是vanguard這篇開始
作者: max70937 (小風)   2023-05-11 23:59:00
只是發現綠角2021年網誌也有引用這篇,主旨相近,供參~
作者: ffaarr (遠)   2023-05-12 00:11:00
當然這篇文章寫得很好,也很值得參考。
作者: Coolspot (我沒有輸的本錢)   2023-05-12 00:16:00
這些網路上都有的內容怎麼還會需要去上課@@
作者: ffaarr (遠)   2023-05-12 00:18:00
課程的重點是怎麼推導出來的吧,當然有能力看英文文章吸收的話,也不是一定需要上沒錯。
作者: daze (一期一會)   2023-05-12 01:02:00
關於提領率,如果對數學有興趣,Milevsky在 2005 的一篇論文<<A Sustainable Spending Rate without Simulation>>我覺得可以看一下。這篇論文同時處理了Stochastic死亡率與Stochastic報酬率的問題。如果對推導過程不感興趣,只想看magic number,這篇論文也給出了一個公式,可透過Excel的Gamma函式,帶入參數直接求解
作者: KCKCLIN (新的開始)   2023-05-12 03:24:00
個人還是會用複委託打包式標的,省去每年再平衡心力&費用提領率之前就設3%以下。感謝分享
作者: forent (為何那麼愛睡覺呢?)   2023-05-12 03:59:00
好像70年代伊朗危機那時不是都揹十幾趴的房貸?然後還慢慢下行嗎?
作者: opm (活著堆好積木)   2023-05-12 06:11:00
有沒有考慮早點死,退休金就不用存那麼多?有些國家人民平均壽命甚至不到40歲?
作者: snowcountry (雪國)   2023-05-12 08:14:00
請問債的部位是推薦vgit或iei之類的中期債券etf嗎
作者: AntarWang (Antar)   2023-05-12 08:49:00
感謝分享,之前沒思考到打包也是維持紀律的技巧。
作者: goliathplus (No Comment)   2023-05-12 09:09:00
對沒自己看法的我都推薦無腦打包只進不出這樣
作者: ffaarr (遠)   2023-05-12 10:04:00
但退休之後一定要出,所以累積期要複雜
作者: snowcountry (雪國)   2023-05-12 11:33:00
請問累積期要複雜,是因為要出的時候,要看當時股債狀況,擇表現較好的資產變現的緣故嗎?換句話說,是趁領取生活費時一併再平衡的概念嗎?
作者: ffaarr (遠)   2023-05-12 11:43:00
你說的是一種可能,有很多可能不同作法的選擇。不過比較像是另一種再平衡。
作者: pinkuuu (花的姿態)   2023-05-12 11:45:00
好奇3%試用每個人嗎,會不會突然發現癌症錢都沒花到就掛了?
作者: ffaarr (遠)   2023-05-12 11:47:00
3%是確保不會因為活太久沒錢花,不是保證你一定死前花完
作者: pinkuuu (花的姿態)   2023-05-12 11:52:00
懂了
作者: bifox (bi)   2023-05-12 12:16:00
如果股債比例5:5,3%提領完畢就是繼續維持5:5? 不管哪個漲或是跌的多?
作者: ErnestKou (心想事成)   2023-05-12 13:58:00
當然不適用啊,說不定明天過馬路就被撞死,都沒花到
作者: tatata (tt)   2023-05-12 16:21:00
感謝分享
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2023-05-12 16:25:00
感謝分享~~~
作者: jovi0001 (喬飛)   2023-05-12 17:44:00
擔心得到癌症花不完錢的人,通常都不會得到癌症然後都沒錢 XD
作者: KCKCLIN (新的開始)   2023-05-12 20:21:00
如果現在AOA,退休全部賣掉留下一定金額後改AOR,維持3%以下提領率有什麼缺點嗎?如果金額一定量以上每年提領3%內一部分懶,一部分覺得複委託下此方法應該不會差太多
作者: goliathplus (No Comment)   2023-05-13 00:58:00
我是覺得一般人不需要複雜 主要是要有恆 提領期直接換個不同的股債比就好 多操作花的心力未必划得來提領期怕就市況不好少花點…
作者: ffaarr (遠)   2023-05-13 08:15:00
AOR要固定提領就時間訂在它再平衡之後,也還是ok。
作者: riahserf   2023-05-13 08:41:00
老實說 實務上年紀越大會使用的金錢越少(除了醫藥費)
作者: ntuvic (victory11)   2023-05-13 09:42:00
退休前不要有負債這部分,如果是資產族,有點負債有節稅效果吧?
作者: buji (卜基)   2023-05-13 10:13:00
網路雜訊多,自己研讀不見得是對一般人最好的做法退休時還有部份房貸應不為過吧?
作者: tony825011 (tonychen)   2023-05-13 10:22:00
可以尾巴留三十萬嗎 最後一筆錢安樂死也圓滿吧BTW 3%提領率真的好難 原本要存25倍的錢現在要存33倍
作者: nnyc (貪婪與恐懼 )   2023-05-13 17:42:00
謝謝分享
作者: attitudium (C'est La Vie)   2023-05-14 04:32:00
低提領率 再配合市況設定每年提領上限似乎是比較保守的做法
作者: dream6789 (dream)   2023-05-14 09:59:00
感謝分享
作者: limulus (哈庫那馬他他)   2023-05-14 16:56:00
感謝分享,提供很多能參考的資訊
作者: XDdong (冬冬)   2023-05-14 21:32:00
我有考慮早點死
作者: slchao (slam)   2023-05-15 10:56:00
退休時有負債,提領3%有包含每月還款金額,我覺得可以
作者: maianle (*3-7一光*)   2023-05-15 17:01:00
退休前不要有負債( 房貸也是 )?這想了解其支持理由是什麼?
作者: opm (活著堆好積木)   2023-05-15 19:14:00
印象裡傅達仁的安樂死燒了幾百萬?
作者: NCUking (中大王)   2023-05-16 10:24:00
傅達仁的兒子之前有接受訪問 說總共花了1.2萬鎂
作者: bluegates (藍門)   2023-05-16 11:18:00
退休後的負債會增加成本,可能會錯估資產價值吧,但我覺得保留額度的話維持資金彈性還是不錯,像是透支房貸
作者: DreamHssH   2023-05-17 23:46:00
請問兩年生活費是有包含緊急預備金嗎
作者: bop11 (bob)   2023-05-18 15:56:00
富人都用 買借死 法,反正資產會增值,債務會貶值。會增值的資產終生不賣,要用錢就借。
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2023-05-21 17:38:00
3%法則就是賣股,這兩年其實看出直接破功了破功的是在於你的3%如果是基礎花費,市值下降3%就不夠用了,所以原本的4%變3%,那如果這種下跌再多幾年或者下跌再多一點,那是不是又要改2%?改到後來會不會變成all in 債券,每年穩定領息4%賺翻?所以:別傻了,世界就沒有"無腦"必勝法則
作者: ffaarr (遠)   2023-05-21 17:50:00
3%法則早就把這兩年的狀況算進去了啦…。能不能先了解再批股債預期報酬5-6%為什麼只提領3%,就是考慮到可能下跌要在各種報酬順序上都能提領30-40年都夠用
作者: ohyakmu (yaya..ohya)   2023-05-21 20:32:00
破功?人家早就回測過歷年情況..
作者: aikobz (小羊)   2023-05-21 23:47:00
感謝大大無私的分享
作者: alau ( )   2023-05-23 13:24:00
很棒的分享
作者: ALegmontnick (豫)   2023-06-19 00:09:00
真的讚
作者: u48652004 (寒流來了~)   2023-06-29 10:25:00
萬一來個癌症。可能就一次少掉10%了喔。萬一是家人癌症,至少也5%跑走了。

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