作者:
pqrxyzw (.......)
2014-09-09 23:02:51最近想到的一個問題
如果袁崇煥沒被崇禎皇帝凌遲處死
而是繼續當遼東統帥的話
歷史會不會改寫呢?
以下是我想到的可能發展
李自成攻佔北京後
建立大順政權
招降袁崇煥不成
派大軍擊敗袁崇煥並奪佔山海關
並且一面掃除南明勢力
最後大順統一中國
過了幾年
累積了相當雄厚的力量
出山海關剿滅清廷 收復遼東
如果袁崇煥沒死的話
歷史發展有可能是這樣嗎?
作者:
FMANT (OE)
2014-09-10 02:28:00李自成自稱党項人後代 也是外族
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2014-09-10 05:00:00
袁督師之後明朝還有一堆強將 最後也是敗光惹
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-09-10 09:14:00闖軍先打袁的話，八旗軍照樣漁翁得利啊闖軍都先進北京城了還是不敵八旗軍被一路趕回老家軍事上不是常說闖軍是游擊隊的作戰方式，根基不夠穩固而且闖軍當初根本沒有撲天蓋地，是南明回防不及or不回防八旗軍應該不會讓大順坐大才去收拾但其中有個變數就是皇太極照史實死亡的時間來說多爾袞對袁督師還要撐上一年，他有沒有辦法應付這局面
唯一能救明朝的只有孫承宗，袁督師只是循著孫的路線固守
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-09-15 01:18:00明朝在結構體質上就是必亡的...差別只在給大順滅還是給清滅大順守不住 自然是給清整碗捧去了......
作者:
chenglap (無想流流星拳)
2014-09-15 16:01:00其實明朝肯跟各路農民軍妥協就能生還了.
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2014-09-15 23:13:00
明朝只要進行戰略收縮，固守幽燕和沿海，還可以撐很久不要亂分兵，學左宗棠緩進速決把李和張鎖死陝西和四川
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-09-16 09:24:00仔細想想薩爾滸也是因為分兵而敗給努爾哈赤好像萬曆後的將領派系問題很嚴重，打仗背後考量很多不過大順是還沒改朝換代就有派系問題了...民族主義讓女真人到滿人這階段就算分派系也能團結作戰畢竟八旗軍原本就是整併女真各部族而來的，原本就不同派
是天災飢荒逼女真人團結在野豬皮下大明搶劫吧，皇太極的一系列政策是興盛關鍵，他早點死，搞不好一直被擋在關外，關內就看哪路民變爭天下。
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-09-16 18:00:00若皇太極死在天聰年間，最大變異數是豪格跟多爾袞無共識沒辦法找福臨出來當兩邊都能接受的傀儡整個清朝的體制完整化還是進入崇德年間後的事
作者:
genewing (Go~~Go~~)
2014-09-21 23:21:00若非松山之役,讓洪承疇敗光了明軍明星隊,闖軍早都被砍光
應該還是完蛋，因為明朝已經爛到底了，而且崇禎可能還繼續撤換武將
作者:
FMANT (OE)
2014-09-26 08:49:00說到底 清代明是歷史的選擇 好比簡體字取代繁體字一樣
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-10-01 15:13:00我在想，袁如果真的打潰八旗軍滅了後金明卻亡於大順，那袁搞不好歷史上只被當明朝的蔡鍔而已
李自成的闖軍毫無軍紀可言,縱使有天縱英明的參謀,他還是不可能打贏,還有明朝文官所謂的飽讀聖賢書,要忠君,但絕對不愛國,貪汙非常嚴重,而當武官與眾將士出生入死而文官卻只會假道學卻又一直扯將士的後腿這讓眾將士相當心寒,又怎能期待為明政權繼續賣命?!
作者:
kvsmile (kvsmile)
2013-03-03 02:58:00袁沒被處死頂多讓明朝多活幾年 但是崇禎的個性不會改變 所以結局是一樣的