Fw: [轉錄] 清朝經濟被打趴後怎麼感覺還是很有錢

作者: saisai9230 (小為)   2016-04-08 10:25:11
不知道我寫的對不對,想請清史版友點評,謝謝。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M_8LsOb ]
作者: saisai9230 (小為) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清朝經濟被打趴後怎麼感覺還是很有錢
時間: Thu Mar 31 10:03:31 2016
中國歷代政府基本都是採取藏富於民,利用減少賦稅以行「仁政」。
清代也是不例外,清康熙五十一年(1712年),頒布了「滋生人丁,永不加賦」的詔令,
也就是我們所說的「攤丁入地」,使得丁稅(人口稅)的數量成為定額,
新增加的人口不必再負擔丁稅。雍正年間,則正式將丁稅廢除,
將康熙末年已經固定的丁銀數目,分攤入田賦,使得沒有田產的人可以不納賦稅。
使得民間是有一定的財富的,所以這就是為什麼各地方能有團練來對抗太平天國,
甚至到後來的湘淮兩軍,就是因為各地方的財政健全。
清朝經濟要等到《馬關條約》的兩萬萬兩才受到嚴重衝擊,
到了《辛丑條約》的四億五千萬兩,清朝的經濟才接近破產。
在《馬關條約》前的賠款都是小事,海關賠多一點,剩下的各地攤賠一點點就沒事了。
但是等到《辛丑條約》的時候,大家都傻住了,這筆錢是當時清朝三年總收入,
如果本金加上利息,大約要賠39年,這筆錢根本賠不出來。
清朝海關因為《馬關條約》的兩萬萬兩已經沒有多餘的款項了。
所以想說先從義和團開刀,讓他們賠錢,
可是義和團團民要馬是無業遊民要馬是地方小混混無賴,
要房沒房,要地沒地,要錢沒錢,最有價值的東西可能是身上那把破爛武器,
根本是要錢沒有,要命一條,最後只好仰賴各地攤賠。
但是各地不論是官吏仕紳也好;一般的平民老百姓也好,
都覺得中央政府和義和團所造成的庚子事變跟我有什麼毛關係,
以前因為洋人他們王八蛋欺負我們,所以要我們賠點小錢,我們也就算了。
這次清代中央政府和義和團他們腦殘去跟各國宣戰,殺了人家公使和書記,
搞得洋人獅子大開口。我們又沒腦殘,為什麼我們要賠這些錢,這些錢還不少數目。
東南互保的各個省份的官吏仕紳平民更是不服,覺得我們好不容易把局勢弄穩定了,
那些外國領事和外國軍隊不會叫囂,中央政府您們搞出來的事情,
就「自己的賠款自己籌」,憑什麼要我們給錢,所以各地反抗聲浪不斷。
而且由於金額太大,全國都要攤賠,
連內蒙古這種傳統支持清代中央政府的的地方都爆發旗人抗捐事件,
就知道這件事情搞得天怒人怨。
但是清代中央政府被外國勢力逼著沒辦法,只好強迫各地官吏認領賠款。
壞心一點的官吏就對仕紳們、一般平民老百姓強取豪奪,
雙方(軍隊和團練)還打了起來。
好心一點的官吏就拿自己的錢、要買軍備和軍餉的錢、要發給地方軍隊的錢、
各地財政餘款交出來了事,然後讓自己和地方政府以及軍隊變成窮光蛋。
而且不論好的官吏還是壞的官吏都漲釐金(過路費),當然商人們也深受其害。
到最後錢是賠出來了,各地方財政大概也多全毀了。
所以官吏仕紳軍隊商人一般平民老百姓對清代中央政府只有一個字:「恨」。
所以到後來各地方官吏仕紳商人一般平民老百姓從
「反對革命派,革命派就是江洋大盜」,而變成
「我不會支持您搞革命,但是我也不反對您搞革命。」
不然就是明著支持清代中央政府,暗地塞錢給立憲派和革命派的兩方下注。
因為各地方官把所有的錢都拿去弄賠款問題了,
造成軍餉發不出來,沒新的軍備可用,甚至連軍隊一般吃飯的錢都可能付不出來。
您要軍隊再效忠清代中央政府對抗革命派根本不可能會發生,
更不要說軍隊可能因此被革命派滲透。滲透新軍,
發動武昌革命的文學社和共進會就是其中的例子。
另外為了賠款問題,而發展大量捐官開缺,
使得原本考不上科舉的的人士(買辦、留學生等)與革命派可以滲透到各個政府機構中,
這些原本考不上科舉人士,學了西方思想,只要他不變成革命派就要偷笑了,
更不要說叫他支持清代中央政府。而且革命派因此可以在政府機構滲透,
並且發展出他的下線,趁機起義,徐錫麟就是最好的例子。
所以清朝的政治和經濟到《辛丑條約》之後才正式的被打趴,
而且賠款所導致一連串的政治經濟文化各方反應,
造成清代中央政府和地方政府在政治和經濟上的雙雙瓦解,
所以清朝財政並非您所說的無上限。
以上是我的意見,若原po和版友們有什麼問題和指證錯誤,麻煩各位提出,謝謝大家。
※ 引述《a12345x (一隻小浣熊)》之銘言:
: 標題: [問卦] 清朝經濟被打趴後怎麼感覺還是很有錢
: 時間: Thu Mar 31 04:15:25 2016
:
: 從各種賠款加上鴉片
: 整個清朝感覺上是沒有錢才對
: 可是皇宮還是吃好的用好的
: 還可以自強一下
: 後來還可以賠一下馬關跟八國
: 怎麼感覺財力無上限啊
:
:
:
: 想想現在也是啊
: 一堆倒債還可以買一堆外國企業
:
:
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2015-03-31 10:07:00
作者: BlueskyFish (Bluesky_Fish)   2015-03-31 10:09:00
受教受教
作者: taylor0607   2015-03-31 10:10:00
作者: sdhpipt   2015-03-31 10:10:00
而且明清的稅率本來就是世界上算很低的跟日本相比就知道 農業稅日本差不多1/2 中國是1/10~1/30
作者: abm311 (abm311)   2015-03-31 10:12:00
這篇比大中華思想的歷史課本更有內涵,讚。
作者: ykesha (所有的最好都從最壞開始)   2015-03-31 10:18:00
真歷史系的 課本都沒講那麼詳細
作者: arnold3 (no)   2015-03-31 10:18:00
人多抽不到錢也沒屁用 清朝皇帝智商堪憂
作者: sdhpipt   2015-03-31 10:21:00
清朝是繼承明朝制度,財政制度設計是在明初建立
作者: vazooka (小老廣)   2015-03-31 10:21:00
納蘭元述有沒有錢?
作者: vergilmir (.)   2015-03-31 10:23:00
抽不到錢? 你說清朝抽不到錢明朝怎麼辦,明朝才是標準的
作者: Hibria (Highlander)   2015-03-31 10:24:00
老李那句[此亂命也,粵不奉詔]霸氣到彈出來
作者: vergilmir (.)   2015-03-31 10:24:00
抽不到錢而滅國的吧,行海禁結果底下的官員紳士走私賺到翻過去,老朱又視商業為毒蛇猛獸
作者: sdhpipt   2015-03-31 10:25:00
朱元璋其實有點無政府主義色彩
作者: flare5566 (flare5566)   2015-03-31 10:51:00
喔 這是大學的課程內容嗎 感覺頗有趣
作者: popytsnake (洨蛇)   2015-03-31 10:57:00
作者: Lyhaki (易非)   2015-03-31 10:58:00
受教了
作者: qa1122z (19號)   2015-03-31 11:03:00
耳目一新,推
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2015-03-31 11:51:00
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-03-31 13:16:00
朕封你為滿州人吧
作者: gsuper (Logit(odds))   2015-03-31 13:48:00
豪猛亞
作者: zxc85918zxc (淡江山下智久)   2015-03-31 13:56:00
作者: cca1109   2015-03-31 14:00:00
好文
作者: sy4826951 (星空孤影)   2015-03-31 16:17:00
這比噁心的三國屎學派強太多了。推
作者: fantasy00249   2015-03-31 17:08:00
原來如此
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2016-04-08 11:14:00
不過糟糕的是清朝拿錢去武裝了北洋軍閥並把軍權交給了袁世凱,至於將軍權交給袁世凱到底是好是壞庵也說不準.
作者: vivianado (薇安豆)   2016-04-14 10:38:00
請問有推薦熟悉清朝歷史的書嗎? 不要只講皇帝的那種
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2016-04-14 20:57:00
你知道康熙時與俄羅斯打了雅薩克之戰還打贏了,訂立了尼布楚條約,雍正開始存國庫錢,乾隆時又與蒙古打仗占了許多領土並加強控制力,嘉慶之後的道光就已經被英國打之後列強看妳好打就天天來打了嗎?!所以又有啥好說的?!清朝的腐敗已經是無法挽回的頹勢了,幾個較有廉望的官吏像林則徐還有開台的一些巡撫仗雖然打贏但清朝礙於整個國家的頹勢這些個廉臣幹吏也因列強對清政府的施壓被調到等於是流放的地區去當官而無法再接觸中央了嗎?!
作者: wappy   2016-04-15 09:47:00
因 為 中 國 人 都 沒 死 光 ?? 美帝萬歲??
作者: watwmark (水印)   2016-04-17 11:21:00
歷史總是這樣,一個國家打敗仗根本主都是政治腐敗而不是軍備落後,甚者,造成軍備落後的主因往往也是政治腐敗
作者: bluwoo   2016-04-24 19:20:00
應該搞錯什麼...說軍備落後和政治腐敗...誰家私兵不高科技敢說袁家護院除非外圈重兵戒備不然私兵比新軍裝備好吧?錯?
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2016-04-24 19:46:00
作者: pttgirl77 (惡魔城~蒼月的十字架~)   2016-06-02 13:40:00
PUSH
作者: yen1206a (安竹)   2016-06-30 08:16:00
厲害厲害,佩服佩服

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com