Re: [閒聊] 請教關於卡牌遊戲體驗
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-15 23:52:46
|—w—^) 身為MTG休閒玩家來回一下
所謂的"負面體驗"要看對於哪個層級的玩家來說,在對手回合干擾這件事情並不一定是件
壞事,就MTG來說有康牌(反擊)有瞬間殺牌,雖然可能造成你這回合想要做的戰略被破壞,
但也因為有這種要素存在所以你打算以"有可能被干擾的戰略"為主時自然會去考慮"有可
能被對手干擾"這種事情,以生物戰來說對付殺牌可以用保護型的瞬間咒語(例如反色,辟邪)
生物方面也可以挑有自帶保護異能的,或者反過來以生物量跟鋪場速度取勝(對手殺了你一
兩隻照樣會被打爆),同樣的鋪場速度也是用來對付掃場的重點,反擊的話除了用數量拼外
也可以混康牌反擊回去(就牌張優勢來說都是一換一),因為這些戰術存在所以豐富度反而
會提升,在選擇戰略時就會去配套反制方式,正常來說會對這種干擾反感的只有剛入門的玩
家(玩不到想玩的不爽)或者"完全不懂或沒做配套"的玩家(應該也是剛玩不久才會這樣)
說到反擊,身為一個藍色擁護者還真的很想喊"還我反擊咒語!",不過現在連基本款CP值的
都不給了,掃場也同時在弱化,因為官方確實認為以生物戰為主對新玩家來說會比較好推廣
也不會變成某些IMBA牌的軍備競賽 (因為過不了某些去除檢定的牌就是拿不上場),現在標
準賽場也被引導成這種取向了沒錯 (老玩家會覺得某些牌的CP值跟以前比起來有點鳥)
那什麼樣的戰術才是真正的"負面體驗"? 我來說的話會選擇"讓人完全無法做事"的那種
MTG中就是十幾年前的流行戰術"炸地" (那時一回鳥二回石雨開炸,三回騎兵繼續炸...)
其他的死鎖先不說(因為多半有針對性),炸地就是讓對手發呆到死,不管對手組的牌組是
什麼鬼都一樣,這種才真的是讓人想翻桌走人,也因為這樣所以官方早就把炸地弱化成不
可能上的了檯面的戰術了,不過在休閒賽類型像是指揮官(EDH)中大範圍的炸地還是可以用
(當作資源限制的封鎖戰術) 在這種泡茶聊天的場合有人喜歡當瘋狂炸彈客,下場不是一坐
下就被集火貓下車就是一炸就大家翻桌走人,搞到最後根本沒人想要跟他打牌 (最近我跟
的團也有類似的...我已經不想再跟他坐同桌了,周末是來放鬆的幹嘛打到整天悶的要死)
所謂的"負面體驗"要看對於哪個層級的玩家來說,在對手回合干擾這件事情並不一定是件
壞事,就MTG來說有康牌(反擊)有瞬間殺牌,雖然可能造成你這回合想要做的戰略被破壞,
但也因為有這種要素存在所以你打算以"有可能被干擾的戰略"為主時自然會去考慮"有可
能被對手干擾"這種事情,以生物戰來說對付殺牌可以用保護型的瞬間咒語(例如反色,辟邪)
生物方面也可以挑有自帶保護異能的,或者反過來以生物量跟鋪場速度取勝(對手殺了你一
兩隻照樣會被打爆),同樣的鋪場速度也是用來對付掃場的重點,反擊的話除了用數量拼外
也可以混康牌反擊回去(就牌張優勢來說都是一換一),因為這些戰術存在所以豐富度反而
會提升,在選擇戰略時就會去配套反制方式,正常來說會對這種干擾反感的只有剛入門的玩
家(玩不到想玩的不爽)或者"完全不懂或沒做配套"的玩家(應該也是剛玩不久才會這樣)
說到反擊,身為一個藍色擁護者還真的很想喊"還我反擊咒語!",不過現在連基本款CP值的
都不給了,掃場也同時在弱化,因為官方確實認為以生物戰為主對新玩家來說會比較好推廣
也不會變成某些IMBA牌的軍備競賽 (因為過不了某些去除檢定的牌就是拿不上場),現在標
準賽場也被引導成這種取向了沒錯 (老玩家會覺得某些牌的CP值跟以前比起來有點鳥)
那什麼樣的戰術才是真正的"負面體驗"? 我來說的話會選擇"讓人完全無法做事"的那種
MTG中就是十幾年前的流行戰術"炸地" (那時一回鳥二回石雨開炸,三回騎兵繼續炸...)
其他的死鎖先不說(因為多半有針對性),炸地就是讓對手發呆到死,不管對手組的牌組是
什麼鬼都一樣,這種才真的是讓人想翻桌走人,也因為這樣所以官方早就把炸地弱化成不
可能上的了檯面的戰術了,不過在休閒賽類型像是指揮官(EDH)中大範圍的炸地還是可以用
(當作資源限制的封鎖戰術) 在這種泡茶聊天的場合有人喜歡當瘋狂炸彈客,下場不是一坐
下就被集火貓下車就是一炸就大家翻桌走人,搞到最後根本沒人想要跟他打牌 (最近我跟
的團也有類似的...我已經不想再跟他坐同桌了,周末是來放鬆的幹嘛打到整天悶的要死)
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-15 23:53:00
那你到底要不要參加大獎賽?
作者: rubric 2015-01-15 23:56:00
XD 炸地玩到很爽，被玩到真得很OX
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-15 23:56:00
(小聲)其實我以前很喜歡炸地
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-01-15 23:56:00
害我想到爐石最早版本的冰法..
作者: VIP (VIP先生) 2015-01-15 23:57:00
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-15 23:57:00
我覺得最精彩的就是 解場後跳滿場 輪對方解場 你來我往
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-15 23:57:00
紅黑炸地(MIRAGE+RATH CYCLE) 滅地亞龍(克薩白綠炸地)我都幹過....
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-15 23:58:00
康牌還好,就是一換一(雖然一方消耗法力可能較多)
作者: rubric 2015-01-15 23:59:00
你來我往的打牌方式真的很帥氣，有見招拆招的感覺
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-15 23:59:00
EDH團戰可以看到一卡車咒語在空中飛來飛去~
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-15 23:59:00
NICO不少遊戲王ADS影片就是這樣 看上傳者表演牌組
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-16 00:00:00
然後看對手各種莫名其妙的解場方法偶爾出現的魂牌組也很熱血 P召三幻神+光創世 之類的
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-16 00:00:00
....影刃算休閒玩家???
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:01:00
所以說 真正破壞體驗的 是出現無消耗卻能阻止你做特定動作的卡片有消耗的反制充其量就是互動罷了
作者: rubric 2015-01-16 00:01:00
說實話聽起來不太像，感覺很熟這遊戲的高手(小聲
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:01:00
我不打標準賽的阿
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-16 00:02:00
八咫烏表示「我攻擊只有200」蒸籠表示「我墓地可以當手牌用」
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:02:00
目前只打EDH,因為我不會去組比賽套牌,只組有興趣的
作者: newsboy3423 (送報生) 2015-01-16 00:02:00
虛無鳥:
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:02:00
只是擺在場上 卻能讓你不能做動作 稱不上是互動..
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 00:03:00
還我反擊咒語、記憶喪失、魔力流失rrr
作者: newsboy3423 (送報生) 2015-01-16 00:03:00
可以互洞
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:03:00
mana leak現在都變神康了...
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 00:04:00
康牌只是一換一干擾，通常要配掃場或其他控制手段
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 00:04:00
消除魔障
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:04:00
控制deck就是康殺抽掃,然後配炸彈
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 00:05:00
原原Po不考慮到magic板看編年史嗎 XD
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:05:00
編年史還沒出到大禁牌時代,看起來不過癮阿
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 00:05:00
深藍
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-16 00:06:00
手牌誘發 永續效果 任意效果 強制效果 錯過發動時間
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:06:00
深藍是壞掉了
作者: rubric 2015-01-16 00:08:00
感謝sa大的提議^^ 有編年史太酷啦!
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 00:09:00
大藍
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:09:00
今天那篇編年史才剛寫到我國小跳坑那時,後面的大強牌時代(包含禁牌跟作弊風氣....)才精彩
作者: sakaihayate (はやて) 2015-01-16 00:10:00
康康牌的爽度比康牌的爽度高 但是被康康康牌的時候(r
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:11:00
那是見證奇蹟的時刻(認真
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 00:12:00
原來影刃不喜歡暴風雨Orz
作者: Zvi0911 (猶太教) 2015-01-16 00:14:00
1999年 適者生存 + 行屍走肉 超強的
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:14:00
我沒不喜歡阿,只是克撒傳太IMBA了適者生存也是壞掉了
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 00:36:00
瑪凱迪亞真是太棒啦 (眼神死
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:37:00
馬凱的好東西也不少啦,至少很經典
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 00:37:00
"荷包越大，傻子越傻"
作者: ddt442 (DGNAN) 2015-01-16 00:37:00
瑪凱迪亞還不錯玩阿XD 神器都很有趣
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 00:38:00
EDH救了一堆牌的牌價啊 XD
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-16 00:44:00
其實我很喜歡預言...
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-01-16 00:45:00
（炸大拉芙）
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-16 00:45:00
(插QB)
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2015-01-16 00:48:00
無限魔力神來一筆抽爆你
作者: Aerith (yakusoku forever) 2015-01-16 00:54:00
原來反擊咒語沒了喔@@?
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:57:00
十幾年沒了
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 00:59:00
反擊咒語只剩老威親兒子手上有，但不是比賽用的...
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:59:00
反擊咒語最後一次出是七版,後來只有禮盒有印過http://magiccards.info/scans/en/jvc/24.jpg禮盒版的帥爆~ (這次禮盒重印我也收了一張)
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2015-01-16 01:02:00
因為是傑斯啊 XD
作者: bostafu (河童騎士) 2015-01-16 01:17:00
預言真的很弱，能搬的上當時賽場的牌沒幾張馬凱系列出了不少經典牌啊，像那個港還有港跟港
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-16 01:32:00
影刃還在火阿0.0 之前看你講過
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2015-01-16 01:39:00
不喜歡炸地，那死鎖呢？
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-16 01:40:00
原本7版還牌子老笑果好的-消除魔障 後來直接變成綠色回歸自然,白色剩下單破節界的卡
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2015-01-16 01:41:00
例如場上有3個糾結纜線1個靜態球1個願景齊現這樣
作者: bostafu (河童騎士) 2015-01-16 01:43:00
甚麼？消除麼障現在也沒有了QwQ？WTF!!?魔
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 01:48:00
死鎖其實是還有解的,而且正常來說不會讓他有辦法鎖到死,炸地就直接翻桌最快
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 01:49:00
點燃
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 01:49:00
你那種case,我有朋友下冬之球那一輪立刻被圍毆死XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 01:50:00
冬之球......汙化
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 01:51:00
汙化是鎖色,但總是有人不會被鎖到而且還有神器能用
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-16 01:53:00
陷阱橋+偏頭痛+無底洞
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 01:53:00
大師登場
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 01:56:00
大拉芙的一百零一招
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-01-16 01:57:00
對手以為我要出汙化 但是猜錯由於看不懂我要做啥 所以胡裡胡塗就輸了....(汗)
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-01-16 02:14:00
陷阱大拉芙
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-16 02:19:00
化身巨龍
作者: bladesinger 2015-01-16 09:36:00
克薩傳入坑的我覺得後來的系列一個比一個弱，弱到奧德賽我就惱羞不玩了-_-#
作者: CJ3CJ3CJ3 2015-01-16 13:50:00
糾結纜線控很討厭 那個BLOCK還可以配炸地OD很明顯不少人QUIT我是4E繁中入場的 也是到OD就QUIT
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 14:46:00
<== 暴風雨入,啟示錄結束出,新非瑞克西亞回鍋~
