Re: [閒聊] 對任天堂小小抱怨
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 09:11:31
推 lpca: 說真的 相對性衰退算少見的詞彙 所以我才在推文問原PO 03/19 09:02
其實不會少見呀...= =
http://0rz.tw/M2JxT
行業衰退還可以分為絕對衰退和相對衰退。絕對衰退是指行業本身內在的衰退規律起作用
而發生的規模萎縮、功能衰退、產品老化。相對衰退是指行業因結構性原因或者無形原因
引起行業地位和功能發生衰減的狀況，而並不一定是行業實體發生了絕對的萎縮。
====
絕對衰退是指真的在衰退。
相對衰退是指本身其實沒衰退，但因外來因素的影響而讓他看起來像衰退。
其實不會少見呀...= =
http://0rz.tw/M2JxT
行業衰退還可以分為絕對衰退和相對衰退。絕對衰退是指行業本身內在的衰退規律起作用
而發生的規模萎縮、功能衰退、產品老化。相對衰退是指行業因結構性原因或者無形原因
引起行業地位和功能發生衰減的狀況，而並不一定是行業實體發生了絕對的萎縮。
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絕對衰退是指真的在衰退。
相對衰退是指本身其實沒衰退，但因外來因素的影響而讓他看起來像衰退。
作者: lpca (澄) 2015-03-19 09:12:00
因為我用google搜尋 但沒找到太多用這詞彙的文章XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 09:13:00
當別人長很快的時候 和他一比看起來就會像衰退一樣以整體巿場來看 手機平台正在侵攻 原因是因為長很快PC和家機則是慢慢成長 長不快
作者: blasteg (bst) 2015-03-19 09:16:00
...所以衰退只是表象而已的意思?其實根本沒有在衰退?
作者: lpca (澄) 2015-03-19 09:17:00
沒有 都在成長...
作者: michaelchen1 (麥克麥克) 2015-03-19 09:18:00
用相對來比是和以前那種高銷量的時代比的話是衰退
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-03-19 09:18:00
玩家的錢是有限的 而有部分玩家兩者都有碰或是完全跳槽到手機
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-03-19 09:20:00
這詞有這麼困難嗎……
作者: lpca (澄) 2015-03-19 09:20:00
對我來說有點難XD
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-03-19 09:20:00
手遊很微妙的提供了所謂輕玩家一個消費洩慾的管道
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 09:20:00
我不知道難不難 我倒是比較吃驚一堆人沒看過這詞...
作者: MuseQuille (繆斯之ç†) 2015-03-19 09:21:00
檯面上:今年業績沒有達標，營利已經虧損了。檯面下:卯死呀~卯死呀~賺得比去年還多~
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-03-19 09:21:00
你要傳統家長買主機給兒女可能會機機歪歪的 但若買手機他們就大方的很呢 wwwww
作者: Alazif (アルï¼ã‚¢ã‚¸ãƒ•) 2015-03-19 09:22:00
這跟以前買PC一樣 買電腦OK但買主機就不OK
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:23:00
和以前高銷量時代也沒衰退啦，現在大作不會像以前賣到百
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-03-19 09:23:00
就是跟誰比的問題而已
作者: keerily (非洲人要認命) 2015-03-19 09:23:00
不知道「相對性」這詞的人這麼多我也很訝異....
作者: MuseQuille (繆斯之ç†) 2015-03-19 09:24:00
所以說相對性衰退是老闆避稅欠薪的好藉口(毆+拖
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:24:00
相對衰退指的就是你還在成長，但別人成長比你更快導致你原本在這個行業的比例與地位下滑
作者: keerily (非洲人要認命) 2015-03-19 09:24:00
「相對衰退」我也沒聽過，不過從字面就看的出來意思
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2015-03-19 09:25:00
老闆：雖然今年有賺錢，但跟別人比我們衰退了，所以今年不發年終，共體時艱阿
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:26:00
像英國就是相對衰退的例子，美國之前也被說是相對衰退
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2015-03-19 09:26:00
幹 根本慣老闆的好藉口！！（學起來）
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-03-19 09:26:00
他就死要跳針我銷量有成長，算了
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2015-03-19 09:28:00
他會跳針說IPAD一出就衰退了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-03-19 09:28:00
那麼有人能幫我解釋一下概念性連結嗎？
作者: Alazif (アルï¼ã‚¢ã‚¸ãƒ•) 2015-03-19 09:28:00
以上是大法官釋憲(跑
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:28:00
最重要的點在相對衰退對單一本身來說是成長的放到總體來看才會變衰退
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-03-19 09:29:00
沒學過（兔美臉
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-03-19 09:29:00
其實就像是妖表出了之後大賣，然後銷售量逼近PM，等同於PM銷量在老任遊戲銷量比例下降，因此就會有PM開
作者: keerily (非洲人要認命) 2015-03-19 09:30:00
主要問題在於比較的對像，一開始提到這詞的比較對像是
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-03-19 09:30:00
使消退 甚至被妖表取代的感覺出現 (大概類似這樣
作者: keerily (非洲人要認命) 2015-03-19 09:31:00
是手機市場，在酸的那篇硬是要把對像改成自已
作者: Alazif (アルï¼ã‚¢ã‚¸ãƒ•) 2015-03-19 09:32:00
以玩家有100元當主體 過去可以分50給家機 50給PC現在變成40給手遊 30家機 30PC
作者: keerily (非洲人要認命) 2015-03-19 09:32:00
比較對像不同結果當然不同，還一直拿來說嘴...
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:33:00
我覺得上面100元說法也不太對吧，例子可能要改一下現在比較會像是以前玩家有100元，50花在家機50花在PC
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-03-19 09:33:00
可能要改成200，或者投入的消費者基數增加
作者: Alazif (アルï¼ã‚¢ã‚¸ãƒ•) 2015-03-19 09:34:00
謝謝修正 忘了讓家機跟PC的部份有成長了
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:35:00
越我沒去關心啦...只是手遊增長速度的確是暴增其實最佳例子或許還是玩家手上只有100元，但以前只有100位玩家，錢都花在PC跟家機上，現在變200位玩家，其中有
作者: JACK90142 (JACK90142) 2015-03-19 09:36:00
用物理來說好了，一台車時速100km/hr 加速度為5km/hr^2
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:36:00
80位集中火力花在手遊上，剩120位玩家平均花在PC跟家機以家機與PC的角度，花同樣的錢在他們身上的玩家從100變120位，所以他們是成長無誤
作者: JACK90142 (JACK90142) 2015-03-19 09:37:00
另一台是60km/hr 加速度為 10km/hr^2
作者: Alazif (アルï¼ã‚¢ã‚¸ãƒ•) 2015-03-19 09:38:00
手遊拉進了非常多的輕玩家 不會去買主機的一般人有意願玩一些手遊的很多
作者: JACK90142 (JACK90142) 2015-03-19 09:39:00
兩台車都在往前走，因此距離是正的(成長)，但後者依照
作者: asdeeasd (小恙) 2015-03-19 09:39:00
簡單來說就是手遊的高速成長~讓家機感覺像是衰退一般
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-03-19 09:39:00
是沒差啦,除非家機死絕,不然我還是會玩不用特別考量規格
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2015-03-19 09:40:00
就是手遊現在衝的特別快，所以本來跑的不慢的pC和家機現在看來就像烏龜。
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-03-19 09:40:00
一片放入就能玩的家機,畢竟無雙系列要玩還是得在PS系主機
作者: JACK90142 (JACK90142) 2015-03-19 09:40:00
一台是全速前進的自強號，另一台是剛起步的高鐵
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-03-19 09:42:00
高鐵有要破產嗎=w=??
作者: asdeeasd (小恙) 2015-03-19 09:44:00
也就是說手遊多了龐大的族群，這族群原本是不在PC跟家機把這些人通通算進遊戲族群後~反而PC跟家機市佔少了很多
作者: Alazif (アルï¼ã‚¢ã‚¸ãƒ•) 2015-03-19 09:49:00
Fly的例子寫法是最貼切的 把手遊增加的輕玩家數體現出來
作者: blasteg (bst) 2015-03-19 09:51:00
可是為什麼要把本來就不會買你產品的族群加到總數來說你在衰退...?
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:52:00
因為同屬於遊戲產業...這樣比較才有意義不然單一統計沒什麼意義，比方如你說的把本來就不會買你的產品的族群全排開，那真的一堆產業看上去都是成長..
作者: blasteg (bst) 2015-03-19 09:54:00
可是我覺得用遊戲產業去比，範圍好像太大了點
作者: asadoioru (俺樣) 2015-03-19 09:54:00
很多人都在分核心玩家跟輕玩家...對我來說根本假議題只玩手機課金遊戲的根本沒資格叫Gamer！(地圖炮
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 09:56:00
這樣比較是有意義的，相對衰退很多時候可以當成是種警訊因為就整體遊戲產業來說你的確所佔比例是在下滑
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 09:56:00
只要會付錢給遊戲廠商 就是Gamer
作者: asadoioru (俺樣) 2015-03-19 09:59:00
說的也對！（指）廠商討好消費者才創個好聽名詞而已吧
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 10:00:00
就像我提到的之前英國美國也被人說是相對衰退，總不能說啊～我自己比自己，我還是在成長，所以就沒意義呀～
作者: asadoioru (俺樣) 2015-03-19 10:01:00
定義是付的錢越多就是所謂核心玩家的話那我就同意
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 10:03:00
其實像某家一直被酸手遊天尊的公司，它為什麼會一直開發
作者: blasteg (bst) 2015-03-19 10:03:00
我還是覺得手機遊戲跟家機/掌機/PC異質性有點高...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 10:05:00
你看現在年輕一輩都人手一手機 PC家機沒在碰...
作者: blasteg (bst) 2015-03-19 10:06:00
我說的異質性是遊戲內容... 有沒按鈕還是差很多
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 10:07:00
按鈕只要做在畫面上就好了 那是觸控螢幕...
作者: blasteg (bst) 2015-03-19 10:07:00
所以你做出遊戲的操縱等的都會不一樣
作者: asadoioru (俺樣) 2015-03-19 10:09:00
可是任天堂也說了，觸控跟按鈕的感覺還是差很多...
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2015-03-19 10:10:00
等你下個世代的年輕人從沒按過按鈕只用過觸碰的對他們而言感覺差再多都沒用...
作者: asadoioru (俺樣) 2015-03-19 10:10:00
我沒有能用虛擬鍵盤玩FPS的自信
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-03-19 10:11:00
有新技術出來了 讓螢幕凸出來模擬按鈕手感
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-03-19 10:31:00
WIN10 行動裝置 剛剛軟軟放風聲 未來支援XBOX 手把=
作者: iceonly (只有冰) 2015-03-19 10:44:00
最簡單的例子就htc阿，其實他們賣的手機數量沒減少喔可是大家都覺得他衰退了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-03-19 19:01:00
沒有以前的高股價就是衰退了
