Re: [討論] 如何解答電競的社會觀感問題

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-10-13 11:56:40
※ 引述《youtien (東方文化學刊)》之銘言:
:   過去幾十年,漫畫、卡通、電動被主流社會認為是不正經的、不登大雅之堂
: 的東西;最近十幾年,主流社會漸漸改觀了,但卻不是承認其文化意義、藝術價
: 值與實用性,而是因為這些行業有很大產值,才不敢小看。這當然不是一種健康
: 的態度,只會讓主流價值觀更加自相矛盾。所以還是有很多人不想放棄成見,也
: 還沒有很多人會積極去扭轉這些成見。
:   電子遊戲和傳統的棋牌、體育競賽,有哪些異同?你如何說服人:這一款遊
: 戲不僅是好玩,而且是有益的?
:   一個遊戲要得到主流觀念認同,不外兩條思路,一條是功利的,一條是超功
: 利的。
:   功利的思路很簡單:遊戲可以鍛練人的體力、意志、智力、團隊合作能力,
: 這些在生活、工作與戰爭中用得上的東西,就容易得到認可。打球練身體,玩FPS
: 將來可以很快上手操作無人機,這是最直接的。
:   但有些人只想用「產值」這個角度來談功利,說電競有多大商機,可以放多
: 少廣告養多少人,這就有危險,因為人家可以用整個社會的大利,去否定你的小
: 利,例如說一款星海吸了幾萬幾十萬青少年荒廢正業整天打這個,原來可以好好
: 讀書學藝工作的時間都廢了,這還值得產業化?一款遊戲打來打去都是在人家設
: 定的規則裡翻騰,人家還可以隨時改版,這和現實中的技能又能有多少連結?
:   你如果叫他不要以偏概全,那如果人家拿出具體數字來分析,你就很難再講
: 。
:   你如果說,圍棋、田徑之類的古老項目不也一樣?人家可以說:對啊!你看
: 前蘇聯和中共那種舉國體制下的運動員,出不了頭的人下場多慘,奧運冠軍退役
: 後也有很大機會混不好。
:   或者你說,當你想要不務正業的時候,你不去打這款遊戲,也會去玩別的東
: 西,就是不會去好好讀書工作。這是可以稍稍把「如果你把這時間拿去做正事..
: ....」打回去,但也不夠堅強。
:   所以如果功利的思路不夠用,就要有些超功利的論述。
:   例如圍棋。圍棋裡面有數學,有一種玄奧的機理,給人美感。如果你講這裡
: 面的數學問題將來可能可以給我們的科技帶來什麼突破,那仍是功利的思維;如
: 果你講這數理能給人什麼直接的美感,那便是超功利的。
:   又或者棒球之類「國球」所能給人的萬眾一心的感覺。如果你說這可以「聚
: 國族於斯」,那仍是功利的;講那個感覺、那個體驗本身,是超功利的。
:   大家有一種刻板印象,認為台灣人太現實,不會接受任何超功利的論述;即
: 便個人情感接受,在商業上也會排除掉它。然而「情懷」也的確有它的市場,就
: 看你能怎麼立論。
:   所以,在遊戲本體的設計上,你這一款,他那一套,符合怎樣的功利,能體
: 現怎樣的超功利?去到競賽的經營,又可以做出什麼?
:   必須要講得出一套,才好漸漸說服人來支持。
跟你分享個小故事
上禮拜我跟朋友去電競館看閃電狼的比賽,看完贏了很開心搭計程車回家
上車後司機可能看我們兩個男生半夜三四點怎麼一臉高潮三次的滿足表情覺得有點怪吧
所以跟我們聊了一下為什麼這麼晚還在外面晃
當然我馬上就跟他說剛剛我們去看遊戲的比賽,台灣隊伍出國,所以特地來支持
也因為是在國外比,有時差的關係,所以看到現在,可是台灣隊贏了好開心!
司機看起來是個五十來歲的中年男子,聽完只是笑笑的說難怪看到這麼晚
不過我看的出來他眼神中還是有些不屑的
是的,大半夜不睡覺跑去看人家打電動,在老一輩的眼中的確很智障
即便我已經特地強調是台灣隊伍出去為國爭光還是很難扭轉這種觀感
想不到的是,他遲疑了一下問了我們一個問題
「這個比賽...贏了可以幹嘛?」
嗯,果然很不屑
我直接跟他說,台灣隊今天打進八強,要是冠軍的話可以拿到一百萬美金的獎金
一百萬獎金六個人分,平均一個人可以拿台幣五百多萬
講到這邊他臉色就有些變了,似乎難以置信,還特地問我是美金嗎?
以他半夜都還要出來跑車看來應該也是有不小的經濟壓力
或許他要賺好多年才能賺到五百萬...
接著我又跟他說,其實現在打電動要賺錢比以前簡單很多了
能打進台灣區的例賽的話一個月薪水就四萬多,比很多大學生出社會都還多
每年又有很多大大小小的比賽獎金也不低,冠軍拿個上百萬還是沒什麼問題的
就算不是最頂尖那一搓,只要真的打的比別人好,網路上還是很多人願意花錢看你打電動
現在網路上有不少人就是專門打電動給別人看,就輕鬆月入十幾萬
他聽完後又沉默了一下, 接著有點感慨的說
「我兒子一直說想靠打電動賺錢,或許我該讓他試試看...」
我有沒有真的說服他其實也很難說啦
不過跟老一輩的人講這種東西切忌跟他們談夢想,他們早就過了做夢的年紀
在社會為了柴米油鹽打滾幾十年了,實在的牛肉比什麼都重要
實現夢想的快樂?萬眾一心的感覺? 應該都比不上切切實實的五百萬
作者: game721006 (Simon)   2015-10-13 11:58:00
那…玩家這麼多,有幾個人能分到這幾百萬?
作者: sdfsonic (S音)   2015-10-13 11:58:00
這什麼心靈小品文www
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 11:59:00
拉風的男人 應該不會有第二個了
作者: qscgg (QSC)   2015-10-13 11:59:00
不應該看頂端能分到什麼...應該看你最爛還有什麼比較健康
作者: pp1877 (低調之神)   2015-10-13 11:59:00
結果他兒子一點天份都沒有不就慘了...
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-10-13 11:59:00
你可以在唬爛一點
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 12:00:00
我以為要看平均跟中位數會是常識
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:00:00
可以去扛攝影機阿(誤
作者: pp1877 (低調之神)   2015-10-13 12:00:00
以為自己只要有花時間練就能到頂尖的那種人比真高手多太多
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-10-13 12:00:00
這篇就是標準的畫大餅文.....
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-13 12:01:00
一般人要靠電動過活是不切實際的 就算靠實況打電動那就只是當個兼差賺外快 真的能打到出國比賽 那太少了
作者: qscgg (QSC)   2015-10-13 12:02:00
這種幾乎是贏者全拿的東西看平均有什麼用...
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 12:02:00
以LOL來說 不靠選手光環實況賺錢的 八成只有拉風的男人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:02:00
如果你是女玩家 又玩的中等 那就OK拉(嚴重誤
作者: JustWower (JustWe)   2015-10-13 12:02:00
所以全世界有多少人能拿到那筆獎金?
作者: xu12   2015-10-13 12:02:00
所以很多人實況月入十幾萬 到底是多少人?
作者: cks332288 (cks五郎)   2015-10-13 12:02:00
你應該跟那司機說電競的逃汰有多殘酷哪有人只講好的
作者: oread168 (大地的精靈R)   2015-10-13 12:03:00
那個不能說
作者: jr00725016 (肥宅)   2015-10-13 12:03:00
像我自己,花了十幾年的時間,證明自己真的不是這塊料然後我就乖乖考公務員了(逃
作者: JustWower (JustWe)   2015-10-13 12:04:00
梅西、羅納度年薪多少?怎麼不乾脆去踢球
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2015-10-13 12:05:00
講事情不能只講好處啊,連風險也要講出來才行啊
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:05:00
光打進LMS季賽就有一季26000的補助款 如果是職業隊隊員
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:06:00
不過電競的好處在於頂多浪費你一年就看出是不是塊料
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:06:00
還有基本薪水 看這版上每個人吹得好像都月入100Kup一樣
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2015-10-13 12:06:00
把風險講出來我就不相信他還會考慮讓他兒子打電動賺錢w
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2015-10-13 12:07:00
你沒有說服他,反而害了他
作者: su4vu6   2015-10-13 12:07:00
說服他們不難只要說$$$$$$$$$$
作者: Aggro (阿果)   2015-10-13 12:07:00
對阿 所以他應該會讓他兒子去考公務員最安穩
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2015-10-13 12:07:00
你是不是遇到我爸爸、難怪那天我爸突然買了一堆電動給我
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:07:00
好像每位夸夸而談的大師都是月入高薪的人生成功組一樣ww
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 12:08:00
台灣有多少LMS LMS能打幾年? 拿LMS這種單一遊戲在談產業
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:08:00
元PO應該跟那位大叔講 讓他跟兒子約定好
作者: YSJ543 (勝利組的人生)   2015-10-13 12:09:00
LMS那個麻吉那一隊中路開實況有幾個人看 別在亂畫大餅
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2015-10-13 12:09:00
是阿頂尖多麼光明 向下一看屍山血海 哈
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:09:00
給他一年去拚 沒打出成績就乖乖回來做正常工作
作者: JustWower (JustWe)   2015-10-13 12:10:00
他會說再給我一年的時間
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:10:00
業餘 VS 職業
作者: pp1877 (低調之神)   2015-10-13 12:11:00
有沒有程度自己都有感覺啦...不行的給多久都浪費時間...
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:11:00
說的好像每個人都先知都走在成功大道上 真是讓人好羨慕
作者: happyday799 (快樂天)   2015-10-13 12:11:00
假設你不是唬爛的 你這樣根本再害人
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:11:00
感不感覺不是重點阿 重點是成績 比如說 沒出國就放棄
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-10-13 12:13:00
這不就是標準的只看到最高的光鮮亮麗 沒看到下面堆起來滿坑滿谷的屍體
作者: kevinboy (凱文男孩)   2015-10-13 12:13:00
一個月4萬多呵呵,輔助才23000就算是職業,4w也包含薪水了
作者: RDcat (Giro)   2015-10-13 12:13:00
講這麼好聽,能出頭的只有那幾隻,職業壽命又比別人短很多
作者: JustWower (JustWe)   2015-10-13 12:14:00
不行啦?有人提還有LMS阿 擠不進去大不了吃土嘛
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-10-13 12:14:00
奧運金牌
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:15:00
呵呵 鄉民標準真高 可見各個都是人才呀
作者: RDcat (Giro)   2015-10-13 12:15:00
等稍微老一點反應變慢就是退休這條路,沒名氣退休後怎麼辦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:16:00
最近才有業餘戰隊輸了討拍 反而罵的一蹋糊塗的 柯柯
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:16:00
擠不進還好吧 回頭還來得及 又不像中年失業那種
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:17:00
退休又不是就等死了 看來鄉民找工作一定也都早已預見未來五十年藍圖囉?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-10-13 12:17:00
光看這篇就知道為什麼台灣電競發展不起來XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:18:00
以前遠雄和橘子辦比賽 都是爸媽帶著小孩去比
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-10-13 12:18:00
一堆十幾二十歲的鄉民 心態跟五六十歲的人差不多
作者: game721006 (Simon)   2015-10-13 12:19:00
靠你這個心態年輕的去發展啦,不要只想靠老人(拍肩
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-10-13 12:19:00
這小故事確實很精彩...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-10-13 12:19:00
這不是心態幾歲的問題 是為自己未來設想而已
作者: game721006 (Simon)   2015-10-13 12:21:00
自己的未來掌握在自己手中(捧讀)
作者: JustWower (JustWe)   2015-10-13 12:21:00
連職業生涯規劃都沒有的在戰心態?
作者: probsk (紅墨水)   2015-10-13 12:21:00
我相信他也不是認真的
作者: red2010 (紅)   2015-10-13 12:22:00
好奇,台灣實況每個月穩定收十幾萬的有誰?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-10-13 12:23:00
別說什麼屍體 大半夜開計程車不就活生生的屍體XD
作者: game721006 (Simon)   2015-10-13 12:23:00
十幾萬標準太高了吧,改問有幾個穩定在22k以上的可能比較適合
作者: cks332288 (cks五郎)   2015-10-13 12:23:00
魯蛋 摸屎 丁特 統神 winds跟bebe不知有沒有
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:24:00
先從這篇推文開始報薪資單如何 我好好奇各位有能者標準
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:24:00
對了 麥卡貝是怎撐起來的 我幾乎無法理解...
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:24:00
按台灣人的尿性 有後路能退 就不太能爆發潛力惹
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:25:00
羅德捲款的那個 網站架構還比較完整 可惜...
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 12:25:00
靠LO紅L又不是選手 大概就統神比較賺
作者: qscgg (QSC)   2015-10-13 12:25:00
@月天魚是在說還沒上映就回本的電影嗎XD
作者: YSJ543 (勝利組的人生)   2015-10-13 12:27:00
沙梗粉又來秀了
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2015-10-13 12:27:00
其實讀大學也差不多,畢業後成功的就頂端幾個,而剩下的大部分都是做跟以前大學所學毫不相干的工作,嗯... 人生就是這樣R
作者: FullAttack (Pseu)   2015-10-13 12:28:00
那臺灣一堆讀書讀成22K的又是啥 臭鹹魚嘛?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:29:00
就3 7 法則阿 不是前30 GG電競又更極端點
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2015-10-13 12:33:00
把以前大學錄取率跟現在的比一比就知道有多少是(ry
作者: RDcat (Giro)   2015-10-13 12:33:00
大學是鬼島文憑主義太重,寧願拿個爛學憑也不去學一技之長
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-10-13 12:33:00
只講好的又怎樣啦XD 不然人家問你NBA比贏有什麼 你會回他說要是沒入選職業隊會怎樣嘛
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-10-13 12:35:00
每個行業都是吧 少數強者發光發熱 大部分只是普通人有的甚至會賠了一屁股債
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:35:00
代入"你考上高普考有什麼" "考不上公務員會怎樣嘛"
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:35:00
退休前可以告酸民再撈一筆?
作者: Aggro (阿果)   2015-10-13 12:36:00
我想到好幾年一段很有名的對話
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-10-13 12:36:00
如果上面推文說職業只有月收4萬 那我想版上很多人更多而且我想電競選手應該沒有三節年終能拿
作者: pan46 (pan)   2015-10-13 12:36:00
他兒子會感謝你 應該吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-10-13 12:37:00
不過他們還能靠實況賺外快就是了 只是打電競不等於實況有人看
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2015-10-13 12:37:00
如果人家聽完好處後想打NBA的話就要說風險啊
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:37:00
"賽亞人的驕傲也不能考一百分的~"
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-10-13 12:38:00
沒差吧 通常能當電競選手的人少有同時擅長讀書的
作者: Aggro (阿果)   2015-10-13 12:38:00
Polt!
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-10-13 12:38:00
...少有?
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:39:00
國外也有30-40歲才念社區大學重回學校 國情不同
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-10-13 12:40:00
國內也有不少30~40歲讀大學讀研究所的
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:40:00
歐美20歲之後大部分都會自立
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-10-13 12:40:00
在台灣提個冒險的想法先被酸民嘴一頓 這樣電競還能發展成這樣 真不簡單
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 12:40:00
那部份是文化問題吧 養兒防老 錢留子孫這些概念
作者: Barrel (桶子)   2015-10-13 12:41:00
這篇講得很簡單 可是你沒有去提到背後的辛苦
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:41:00
台灣就是去澳洲當台...."打工度假"
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 12:41:00
歐美18歲最大念完大學差不多就算離家了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:41:00
冒險? 2002 - 2015 要來數屍體嗎 XDD
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-10-13 12:41:00
Aggro大那個真經典又寫實wwwwww
作者: max83111 (攻擊態度)   2015-10-13 12:42:00
反正失敗也是22k過日子,跟一開始就直接去領22k是有差喔
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2015-10-13 12:42:00
你追尋你的電競夢想OK啊 但是沒有任何人有義務保證你的生
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-10-13 12:43:00
VOYBOY打電動存醫學院學費 算不算會讀書?雖然他打得不怎麼樣就是..
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-10-13 12:43:00
打的不怎樣也是職業選手 已經是頂端了啊
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2015-10-13 12:44:00
活 整天哭哭別人不認同不支持你 你的夢想不過就這種程度
作者: Aggro (阿果)   2015-10-13 12:44:00
其實那是一張圖 有人想看我再丟出來 那陣子酸王迷很常見
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-10-13 12:44:00
在這裡說電競沒人支持的都是觀眾吧XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:45:00
這段文講的是想當維生工具巴 先不要大亂鬥ww
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2015-10-13 12:45:00
我要是真的很愛電競 熬夜兼職也撐下去 還來這裡討拍勒
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-10-13 12:47:00
就有人犧牲一切去打 輸了 被酸 然後討拍 又被酸 囧
作者: jr00725016 (肥宅)   2015-10-13 12:49:00
t771你說的是誰?我看到的是啥都不做只要求政府企業支持電競的人,理由是電競...痾,有前景
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:50:00
我印象中之前好像是大學生了沒(?)有介紹到電玩主播父母對子女的職業司想衝突的那一篇只是我找不到影片啊......
作者: jr00725016 (肥宅)   2015-10-13 12:53:00
我沒在看電視的說0.0 所以那個人後來發文又被酸嗎?
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 12:57:00
因為你找錯節目了 不是大學生了沒 是爸媽囧很大https://youtu.be/dwdhCw2VLug 是主播記得
作者: millcassee (貝雅)   2015-10-13 12:58:00
太好了 謝謝
作者: AirPenguin (...)   2015-10-13 12:58:00
能靠實況吃飯的有多少
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-10-13 13:00:00
你這問的範圍還蠻廣的 不過如果你是女生 機率又更高就是
作者: JamesChen (James)   2015-10-13 13:04:00
你是害了他損失了300多啊
作者: a7v333 (蠢與窮)   2015-10-13 13:09:00
競時通尖峰時段玩家約220萬人,打到當選手的幾人?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-10-13 13:09:00
覺得半夜開車不一定就是…你想大白天超熱跟滿滿同業搶?
作者: Page122 (趴機邀兩兩)   2015-10-13 14:03:00
沒錯阿 大家都去打電競一定有幾個出類拔萃 其他請吃土吧
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-10-13 14:04:00
的確一堆人專跑夜間 有加成 而且比較少短途
作者: Elis1221 (艾利斯)   2015-10-13 14:24:00
可以當米蟲考十年公務員,不能去電競圈打滾一年

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