Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見

作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2016-03-15 10:46:32
個人認為並不是歷史類的作品才會被這樣放大檢視
而是只要你的背景設定扯到現實世界時 
且與作品出現衝突的時候 都容易受到這般的「對待」
舉例來說
SAO的燒腦設定不也是各個論壇都戰過?
至今連SAO的腦波實境遊戲都沒辦法做出來
為什麼一堆人要為了一個空想的設定而吵?
正因為他的設定是現實中存在的「微波」
微波要做到震熟的設定 是可以在現實中被驗證 計算
所以更顯得SAO中茅場使用微波的設定是多麼的突兀浮誇
遊戲中死了現實也會死的ACG作品不勝其數 什麼設定都沒有死了就死了的作品也有
但是那些不嚴謹不去刻意的設定反而不會讓讀者或玩家在意
設定的越現實 但該一設定在現實中越不可能達到 反而容易成為心中的疙瘩
就像鋼彈設定了米諾夫斯基粒子這個架空的設定
一口氣把加速推進 武器 防禦等等很重要 卻又難加說明的設定一次打死
會去繼續質疑或是研究和宇宙兵器現實關係的
大概只剩下要出空想科學讀本的柳田理科雄(?
創作者當然可以表達自己的立場或態度
像霉味大挑戰的作者也曾畫出福島人授核災影響流鼻血得癌症
或是作品中宣揚養殖就是差 天然就是好 甚至是直接挑戰捕鯨議題等等的觀點
自己的作品當然完全不用平衡報導
不過既然扯到現實而非單純空想創作的部分 自然要受到「來自現實」的壓力和批判
福島核災該項就被抗議 要求拿出有科學根據的求證
因為作者提不出來
在單行本出版時 編輯部就加上了腳注以及相對應的對話
(鼻血並沒有醫學的根據、去現場見學的輻射量 在醫師眼中並不認為高到流鼻血等等)
簡單就是說 雖然尊重作者的意識與判斷 但要特別講清楚這是個人的見解不是「證據」
另一個角度看 可能也是出版社用以卸責的方式也說不定
說回雨港基隆
或許就是出在內容「太符合鄉民的胃口」
台詞用語甚至是梗都經過絕妙的安排(例如原文有提到的「國民黨黨證」)
讓年輕一輩很容易能進入遊戲中的「狀況」
但也就是因為這點 在這打著「歷史事件」為題材的背景下有些不協調 稍顯突兀
多數讀者或玩家的心態都是相當容易被劇情所影響
史學家章學誠就曾說過三國演義「七實三虛 惑亂觀者」
以敘史穿插著史實與自己的觀點創作
造成一堆人當三國演義是正史 這正是史學家所怕的
至於那種一看就知道是虛構的內容
反而多數讀者都可以站在一個宏觀的角度來判斷要不要接受作者的觀點或置入的立場
哪怕內容近乎99.9%都是史實
只要有心 就算用0.01%的誘導就足以讓人跌入陷阱
像是前幾天 某版光憑藉某報社下標的標題幾個字 就連內容都不用多作調整
對許老師的態度轉變之大就夠讓人歎為觀止 
甚至我覺得用「恐怖」來形容都不為過
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 10:48:00
我想那篇文章是想指出這個問題,不過關於語氣的部分我也不同意該文的看法,畢竟玩的人都是活在時代當下而不是那個年代的人我唯一比較會有意見的應該是台詞出現了那個年代不會有的東西,例如春秋戰國時代跟我講椅子之類的
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 10:54:00
有些時代錯位的內容要看情況(軒轅劍有吐槽過XD
作者: chister ( )   2016-03-15 10:54:00
推這篇
作者: QBian (小妹QB子)   2016-03-15 10:55:00
以前看了孔子的漫畫 裡面用元寶在交易不過作者一開始有說畫出那個年代的錢 現代人不會認為是錢只好折衷
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 10:56:00
這種就是無可厚非了吧,因為看的人是現代人不是當年人
作者: QBian (小妹QB子)   2016-03-15 10:57:00
類似的例子還有竹簡和紙本書
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 10:57:00
我是覺得可以看主打方式 像如果無雙自稱注重史實那應該會被噓到爆XD
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 10:58:00
確實,竹簡記得也沒有那麼早出現
作者: Runna (團子翔翔)   2016-03-15 10:58:00
如果要說的話,那時候台灣人才不給你用中文XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-15 10:59:00
實際上爭議的點就是dreamnook講的部分啊
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:00:00
所以那篇文底下好多人拿fate說嘴我還蠻無言的
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:00:00
這還是創作 創作就算參照史實 他還是創作阿
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:01:00
我覺得自認為打臉創作的人 也太自我感覺良好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-15 11:01:00
我想d大的意思應該可以想成,如果這是E社的民初幻想譚,
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:01:00
怕的就是參照了史實後創作的人說它寫的歷史事件是真的
作者: Runna (團子翔翔)   2016-03-15 11:01:00
亞瑟王不可能是個女孩不過是個評論者的梗而已XDDDD
作者: guaz (guaz)   2016-03-15 11:01:00
史實太難了 就算身處其中面對的也不一定是真相
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:02:00
參考史實的創作 = 創作那是你自己的問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-15 11:03:00
我還看過有把納粹拍成殭屍的哩 有人當那是一回事情?而且納粹的議題基本上已經退燒了 228議題還在延燒呢
作者: guaz (guaz)   2016-03-15 11:03:00
強調虛構滿讚成的 特別是在這種虛假的環境下
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-15 11:05:00
如果今天E社的回應都是「這只是小說創作」 根本沒得吵
作者: cloud7515 (殿)   2016-03-15 11:06:00
因為德國轉型正義有實現呀 當年納粹的人9X歲了還一樣受審
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 11:06:00
感謝六點大的回文 這篇把我想講的也講清楚了 QQ
作者: bmtuspd276b (這啥)   2016-03-15 11:06:00
"自稱" "注重史實"
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:09:00
我覺得不是劇情到底是否虛構的問題而是官方太強調「我寫的歷史事件都是真的,不准打臉」
作者: letibe (remember the fate)   2016-03-15 11:10:00
不過也沒必要反應這麼大,幫它打免錢廣告
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:10:00
「你來打臉我的歷史證據,我就把你封鎖河蟹掉」
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-15 11:11:00
我是滿希望E社專心做遊戲啦 少點這種紛爭 沒啥意思
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:11:00
官方有去考據沒錯啊....有問很多人 參考資料 這些都是真的
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2016-03-15 11:12:00
站在E社的立場 不希望外人 "無視" 他們在田野調查的成果
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:13:00
龍應台 管仁健的書和李敖 黃端禮大不相同 要用哪一個不是作者自己決定嗎?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2016-03-15 11:13:00
而且這個議題其實很敏感 會不小心吐出心聲不太意外使用什麼史料很大部分其實都跟主觀意思有關啦...
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:14:00
@waijr: 盡量客觀來說他們只要願意接受挑戰也就沒事
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2016-03-15 11:14:00
意識*
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:15:00
誰都不會懷疑對方做查證這件事有沒有做吧
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:15:00
但es的回應方式...比較像是在逃避挑戰...
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:16:00
基本上會有完全相反的資料 我覺得也不是他們的錯啊
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:16:00
雖然我覺得這也是一種行銷的方式就是XD
作者: letibe (remember the fate)   2016-03-15 11:16:00
其實我覺得對玩家這是小事,好玩就好
作者: waijr (時差13HR)   2016-03-15 11:17:00
遊戲公司的製作脈絡來講 很簡單 用死最大的就是了 三作都一樣
作者: letibe (remember the fate)   2016-03-15 11:18:00
你會因為經營戰略遊戲有殺光原住民的選項就譴責它嗎
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2016-03-15 11:19:00
世紀帝國殺超多的
作者: letibe (remember the fate)   2016-03-15 11:19:00
沒差啊就算它違反史實吹捧西班牙人納粹軍官,好玩就好
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:19:00
L大舉的那個應該每個一看到都能馬上認清那是虛構了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-15 11:20:00
我是沒差啊,只是我希望E社可以少遇到這種無聊紛爭
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2016-03-15 11:20:00
不一定吧....應該還是真的有人會覺得 納粹軍官 是英雄勒
作者: letibe (remember the fate)   2016-03-15 11:21:00
就玩家身份,我也不會工作室講歧視語言而譴責它反而會覺得有點屌這年代還敢講這些,夠嘴最多是他出來選總統不投給他(望向川普
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:22:00
就每個人反應不同咩w 把這事情當成es宣傳廣告就好wwww回歸原點 不提史實與公關問題 遊戲行銷方式是有點不好
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2016-03-15 11:23:00
那個一直腦補別人觀點是夠了沒
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:24:00
但印象中這個也在後續更新修正了遊戲還是很不錯啦 美觀角色+大量語音基於228創作這點我一直都覺得只是拿來當免費行銷居多
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-03-15 11:26:00
其實當時一部分人討厭這部作品的原因是劇情惡意滿滿然後又全推給歷史這樣......
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:26:00
但es也應該有他們想表達的東西(我沒感受出來就是...
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-03-15 11:27:00
一樣228背景也可以寫GE,黑KMT的結局阿....(茶
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:27:00
@lljjfrdr1: 是的 這就是為啥說行銷方式有點不好
作者: gino0717 (gino0717)   2016-03-15 11:27:00
大家憤怒的點是沒有H
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-03-15 11:30:00
不過這種惡意的行銷在Gal滿常見的就是了.......(望向N+
作者: letibe (remember the fate)   2016-03-15 11:32:00
沒有H就真的對不起本省人了,該燒
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:33:00
這我就不清楚了
作者: jame2408 (冰)   2016-03-15 11:45:00
哪三國誌只能文言文了!!!
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   2016-03-15 11:51:00
大家憤怒的點是沒有H (文字帶過的不算話說我看到國民黨黨證那段我只有大笑耶XDDD是說元德的顏藝實在是太噴飯www無暇管其他
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-15 11:54:00
顏藝表現得很好+1 XD
作者: yam276 ('_')   2016-03-15 12:25:00

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