Re: [情報] PS VR 售價400美金 10月發售
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 14:49:20
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 我跟VR版主相反
: 我反而是比較不看好要全身式活動的高價VIVE
有人點名了就出來回個文好了（咦
先來點聲明，我個人確實不看好PSVR。
不過VR板依然很歡迎各家之言，之前有人說都變成Vive板了讓我有點傷心（？
只是畢竟PSVR還有PS板，OR又各種沒聲沒息w
先說說我為什麼不看好PSVR。
我覺得先回過頭來想想現在PC市場跟PS4的主機市場最大的區別是什麼？
以遊戲的話，PS4的優點毫無疑問是獨佔的3A大作，加上一般都接電視螢幕爽度夠。
而PC因為盜版充斥，有些遊戲廠商的開發意願低於主機，頂多最後移植再撈一筆。
（然而最近因為Steam平台成熟，很多遊戲也開始拿上Steam試水溫，像槍彈辯駁1/2。）
ＯＫ，了解這個前提後我們看看VR市場。
PSVR的第一個前景：便宜。
價錢349美金，比同樣簡配的OculusRidt便宜250鎂。
這點我沒有要反駁的意思，便宜是事實。
PSVR的第二個前景：遊戲多？
這點我就開始有疑問了。
PSVR雖然"預估"會有一長串遊戲，但現在幾乎都沒個影或只有個影(DEMO)
事實上純以遊戲的開發門檻，我相信遊戲量也不會高過於PC，最後有的討論的是3A大作，
但從目前共通平台都會上的VR遊戲< EVE:女武神 >為例，有能力的遊戲場一定想通吃，
現在Steam平台也很有賺頭，那究竟PSVR獨佔的3A大作會有多少呢？
SQUARE ENIX有在接觸PC VR，未來會不會FF系列甚至其他系列也跨平台呢？這有的瞧。
你可能覺得，如果大作都兩邊共通的話，那是不是更沒有理由選擇PC VR？
但PC能有的，PS4就未必會出現了，這是天生平台取向問題。
我們先不提有些人已經反感的R18，其他非遊戲的VR應用似乎有點難上PS4平台，
包含VR劇院、VR模擬訓練、甚至像這種VR街景：http://www.streetviewvr.net/#cta
我過去的文章提過，像是透過VR模擬新家裝潢也是未來VR發展的前景之一。
還有之前說的，GREE與VIVE合作VR社群，
社群類的應用我想在PS主機上出現的機率也應該不高才是。
PSVR的第三個前景：裝機量（3800萬台PS4 VS 目前跑得動VR的電腦約1300萬台）
這也是一個值得討論的點。
我先問一個基本問題：作為一個玩家，你，換不換電腦？
現在有i5+970的玩家可能真的只有1%而已，
那i5+960呢？i5+750/760Ti/270/280/370/380... 的呢？
所以把整台電腦的售價加到PC VR的售價去跟PS+PSVR筆我覺得也是弔詭的比法。
絕大多數的電腦3A遊戲玩家，距離PC VR只有一張顯卡的距離，而不是一台電腦的距離。
那為什麼不換970?
這也不過是因為這個世代的3A大作，顯卡拿到970大概目標的就是中高特效，
我上面列的那串都還能剛好過門檻跑的情況，似乎沒什麼一定要拿970的理由。
但想想我們三年前、五年前跑3A大作的顯卡是用什麼呢？
今天就算沒有VR，再過一兩年用PC玩3A大作的玩家也會漸漸換上跑得動VR的顯卡。
剛好去年12月底我開始接觸VR前本來就打算換掉五年的電腦，
預定好要跑國外3D線上OLG（GW2、Warframe這層級）兼實況的配備就是抓到了E3+960。
而現在為了VR，我改了單子也不過把顯卡從960拉到970，Power多抓一點保留升級空間。
目前玩家使用的顯卡分佈：http://www.ithome.com/html/digi/201290.htm
為了ＶＲ而「提前」升級顯卡的玩家會有多少呢？
對這些人來說顯卡的價錢真的要算進VR的價錢嗎？
我還真沒聽過把顯卡價錢算進遊戲價錢然後說遊戲好貴的。
另外我最近讀到一篇文章：
http://diy.pconline.com.cn/759/7599970_all.html
這是中國的評測結果，當然實際是否如此可能還要等拿到Vive後才知道，
但根據這篇情報可以發現很神奇的事是... i5都沒有，那i3可不可以？
最後，
PS4的PS VR效能基本上是完全輸給PC上的OrculusRift跟Htc Vive，
這個效能差異根據兩者都玩過的玩家心得都是差到會影響遊戲體驗的差距。
這點PS板有很多相關心得，我有沒有在瞎扯去看一下就知道，
但這不是PSVR的錯，錯在PS4本來就不是一台VR Ready的遊戲機，硬體效能差太多。
Sony有說未來會出PS4VR特化機，或直接在PS5上強化VR效能。
那麼，這時候那3800萬台一般版PS4VR的裝機量還有意義嗎？
又要不要把新的PS主機價錢加到PSVR上呢？
===============================================================
其實有句話我倒覺得說得好，前兩年跳VR坑的都是死士，注定沒什麼CP值可言。
但在這種情況下，我覺得我們還是能做出一定的比較，對吧？
最後，對VR有興趣想持續關注的朋友，歡迎來VR板走走～
ZMTL.
: 我跟VR版主相反
: 我反而是比較不看好要全身式活動的高價VIVE
有人點名了就出來回個文好了（咦
先來點聲明，我個人確實不看好PSVR。
不過VR板依然很歡迎各家之言，之前有人說都變成Vive板了讓我有點傷心（？
只是畢竟PSVR還有PS板，OR又各種沒聲沒息w
先說說我為什麼不看好PSVR。
我覺得先回過頭來想想現在PC市場跟PS4的主機市場最大的區別是什麼？
以遊戲的話，PS4的優點毫無疑問是獨佔的3A大作，加上一般都接電視螢幕爽度夠。
而PC因為盜版充斥，有些遊戲廠商的開發意願低於主機，頂多最後移植再撈一筆。
（然而最近因為Steam平台成熟，很多遊戲也開始拿上Steam試水溫，像槍彈辯駁1/2。）
ＯＫ，了解這個前提後我們看看VR市場。
PSVR的第一個前景：便宜。
價錢349美金，比同樣簡配的OculusRidt便宜250鎂。
這點我沒有要反駁的意思，便宜是事實。
PSVR的第二個前景：遊戲多？
這點我就開始有疑問了。
PSVR雖然"預估"會有一長串遊戲，但現在幾乎都沒個影或只有個影(DEMO)
事實上純以遊戲的開發門檻，我相信遊戲量也不會高過於PC，最後有的討論的是3A大作，
但從目前共通平台都會上的VR遊戲< EVE:女武神 >為例，有能力的遊戲場一定想通吃，
現在Steam平台也很有賺頭，那究竟PSVR獨佔的3A大作會有多少呢？
SQUARE ENIX有在接觸PC VR，未來會不會FF系列甚至其他系列也跨平台呢？這有的瞧。
你可能覺得，如果大作都兩邊共通的話，那是不是更沒有理由選擇PC VR？
但PC能有的，PS4就未必會出現了，這是天生平台取向問題。
我們先不提有些人已經反感的R18，其他非遊戲的VR應用似乎有點難上PS4平台，
包含VR劇院、VR模擬訓練、甚至像這種VR街景：http://www.streetviewvr.net/#cta
我過去的文章提過，像是透過VR模擬新家裝潢也是未來VR發展的前景之一。
還有之前說的，GREE與VIVE合作VR社群，
社群類的應用我想在PS主機上出現的機率也應該不高才是。
PSVR的第三個前景：裝機量（3800萬台PS4 VS 目前跑得動VR的電腦約1300萬台）
這也是一個值得討論的點。
我先問一個基本問題：作為一個玩家，你，換不換電腦？
現在有i5+970的玩家可能真的只有1%而已，
那i5+960呢？i5+750/760Ti/270/280/370/380... 的呢？
所以把整台電腦的售價加到PC VR的售價去跟PS+PSVR筆我覺得也是弔詭的比法。
絕大多數的電腦3A遊戲玩家，距離PC VR只有一張顯卡的距離，而不是一台電腦的距離。
那為什麼不換970?
這也不過是因為這個世代的3A大作，顯卡拿到970大概目標的就是中高特效，
我上面列的那串都還能剛好過門檻跑的情況，似乎沒什麼一定要拿970的理由。
但想想我們三年前、五年前跑3A大作的顯卡是用什麼呢？
今天就算沒有VR，再過一兩年用PC玩3A大作的玩家也會漸漸換上跑得動VR的顯卡。
剛好去年12月底我開始接觸VR前本來就打算換掉五年的電腦，
預定好要跑國外3D線上OLG（GW2、Warframe這層級）兼實況的配備就是抓到了E3+960。
而現在為了VR，我改了單子也不過把顯卡從960拉到970，Power多抓一點保留升級空間。
目前玩家使用的顯卡分佈：http://www.ithome.com/html/digi/201290.htm
為了ＶＲ而「提前」升級顯卡的玩家會有多少呢？
對這些人來說顯卡的價錢真的要算進VR的價錢嗎？
我還真沒聽過把顯卡價錢算進遊戲價錢然後說遊戲好貴的。
另外我最近讀到一篇文章：
http://diy.pconline.com.cn/759/7599970_all.html
這是中國的評測結果，當然實際是否如此可能還要等拿到Vive後才知道，
但根據這篇情報可以發現很神奇的事是... i5都沒有，那i3可不可以？
最後，
PS4的PS VR效能基本上是完全輸給PC上的OrculusRift跟Htc Vive，
這個效能差異根據兩者都玩過的玩家心得都是差到會影響遊戲體驗的差距。
這點PS板有很多相關心得，我有沒有在瞎扯去看一下就知道，
但這不是PSVR的錯，錯在PS4本來就不是一台VR Ready的遊戲機，硬體效能差太多。
Sony有說未來會出PS4VR特化機，或直接在PS5上強化VR效能。
那麼，這時候那3800萬台一般版PS4VR的裝機量還有意義嗎？
又要不要把新的PS主機價錢加到PSVR上呢？
===============================================================
其實有句話我倒覺得說得好，前兩年跳VR坑的都是死士，注定沒什麼CP值可言。
但在這種情況下，我覺得我們還是能做出一定的比較，對吧？
最後，對VR有興趣想持續關注的朋友，歡迎來VR板走走～
ZMTL.
作者: mkiWang (mkiWang) 2016-03-16 14:52:00
我覺得PSVR在銷量上一定會超過vive，但是後續評價就……
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2016-03-16 14:53:00
主機沒得出%%GAME就輸了 認真
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2016-03-16 14:55:00
可能sony現階段就是想搶那些想先體驗VR的客群我想還是會跟剛開始ps3的move一樣雞肋
作者: panbie (you must(not) run away) 2016-03-16 14:58:00
我覺得所有的VR都在重蹈失敗的前輩例子 好比說黑歷史VB
作者: sdfsonic (S音) 2016-03-16 14:59:00
我比較看好PS VR
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:02:00
不看好PC VR第一代 因為硬體更新速度太快觀望的人會變多 會覺得幹嘛去當白老鼠 尤其又是HTC做的
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 15:03:00
會有HTC做的要觀望這種想法只有台灣人吧XD
作者: JOLIN0105 (再忙也要跟你噗浪) 2016-03-16 15:05:00
不看好第一代VR(各平台)，遊戲數我認為pc>ps4
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2016-03-16 15:05:00
只有台灣人才會想+1
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:05:00
持續觀望中
作者: JOLIN0105 (再忙也要跟你噗浪) 2016-03-16 15:06:00
雖然有人討厭VR就會扯到%%game，但是%%game只會出在PC是事實阿
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2016-03-16 15:06:00
不過坦白說雖外界普遍是看好vive勝過於PSVR
作者: chigo520 (CHIGO) 2016-03-16 15:06:00
只希望死士夠多不然最後是整個死掉
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:06:00
會有不少人想等到像手機一樣變紅海才進去買 畢竟價位高
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2016-03-16 15:07:00
但深怕還是那種叫好不叫座XD
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:07:00
只要初期死士不夠多 消失也不是不可能的
作者: chigo520 (CHIGO) 2016-03-16 15:08:00
搞不好現在這三家最後都死掉
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:08:00
三家都會死的話當然買便宜的嚐鮮就好
作者: chigo520 (CHIGO) 2016-03-16 15:09:00
搞不好一樣跟手機來個ivr一統天下
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:09:00
Apple確實把Kinetic的關鍵晶片公司買下來了 不知準備什麼
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:10:00
而且暈眩問題能解決 我覺得才會有大量成長的可能
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-16 15:10:00
目前遊戲開發商還在搶做第一個vr game領頭羊
作者: rabbit61677 (rabbits) 2016-03-16 15:10:00
vive在商業應用的前景更廣泛，而遊戲有steam當後盾htc在行銷的確有問題，但是軟實力是世界級的實在不懂台灣人為啥看到廠商就否定產品
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:12:00
因為舊硬體被放生的可能性不小阿
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-16 15:12:00
不然...就是個股價boost...我覺得啦...XD
作者: rabbit61677 (rabbits) 2016-03-16 15:13:00
現階段沒體驗過vive，真的不要說你懂VR看影片看再多，不如去三創一次體驗三款設備
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:13:00
我當然等真正有好的加上想要的應用出來 再來買
作者: Sischill (Believe or not) 2016-03-16 15:13:00
vr第一代本來就不可能會有多少量的 畢竟不是真的很必要
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:13:00
買了結果暈死感覺很嘔xd
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 15:13:00
不，有人沒搞清楚問題，就算HTC的VR死了也不代表PC VR會死
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:13:00
所以真的是台灣人自己貶低自家...(看那個GS6
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 15:14:00
但PSVR死了的話PS平台上的VR就...
作者: william12tw 2016-03-16 15:14:00
我相當看好vive 尤其是youtube上一些高點閱率玩家po的試玩影片 反應相當好 或許HTC不是一間超級好的公司但vive無庸置疑是個成功的產品 至於psvr 我覺得他的下場跟ps move,ps vita不會相差太多...
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:14:00
不是否定產品吧w 只是不想買HTC的東西
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:15:00
光是沒辦法戴太久 目前就不會考慮 會暈會熱
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:15:00
Vive聲勢突然很浩大的一個重要原因是OR的NDA...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 15:15:00
據說戴習慣DK2的玩家都已經可以帶整天了
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:16:00
我個人好像是算容易暈的類型（不太確定XD
作者: mpacd74rsic (不是路人) 2016-03-16 15:16:00
應用被侷限在ps4上的確是硬傷 除非sony大量開發或移
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:16:00
我在reddit看過的Oculus Touch影片 只有一個日本人拿著
作者: rabbit61677 (rabbits) 2016-03-16 15:17:00
GDC有預測2017年會有50款VR裝置也就是說業界認同Vr發展，但今年仍觀望現在出來的幾家，目標就是搶當領頭羊唯有制定VR規範者才能殺出市場
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:18:00
都預測2017了 那為啥要現在買XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:18:00
因為基礎技術在那邊 現在就兩個技術在競爭定位你等也只是這兩個在比 而且大概不會比較好不是LED的電腦視覺 就是Lightroom的雷射定位
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:19:00
等電腦便宜一點（欸
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:20:00
這麼有自信只會有這兩種技術喔
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:20:00
一般來說也不會突然跑出新技術吧
作者: Bewho (壁虎) 2016-03-16 15:21:00
你智慧手機那麼多年了還不就ios android WIN三種..
作者: shamanlin (點藏必須死) 2016-03-16 15:22:00
PSVR除非打掉重練，不然很快就沒救了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:22:00
可以有別的技術阿 如果有人突然追上3~5年的技術落差..這兩個方法都已經琢磨很久了 你要想新的還真不是那麼容易
作者: SGBA (SGBA) 2016-03-16 15:23:00
換電腦那邊根本不對 那是你這樣想...
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:23:00
雖然領域不同 之前光碟領域也就BD跟HDDVD在爭也沒突然跑出一個新技術
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:24:00
而且還一個問題是：後面的平台支持要找誰？一邊是Steam 一邊是PS 一邊是提前開跑的Oculus SDK你要突然跑新技術出來 然後發現沒人會開發 那等於沒有
作者: mikeneko (三毛貓) 2016-03-16 15:25:00
我只看到valve，為什麼你們都只看的到HTC
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:25:00
STEAM也沒說永久跟誰合作吧 平台我倒是覺得不是重點
作者: rabbit61677 (rabbits) 2016-03-16 15:25:00
3c產品都是這樣啦XD，早買早享受啊一兩年後的產品當然更好，現有廠商一樣會努力縮小體積重量線路，改善使用體驗但是如果你要當市場的規範制定者就是要站出來就跟現在一講到網路設備，業界就想到cisco一樣雖然結局不是大贏就是大輸不過公司之間競爭是好事，消費者只要跟著市場走就好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:26:00
因為平台才是決生死的地方 硬體技術不是
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:27:00
反正我是消費者 幹嘛幫大廠想這麼多
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2016-03-16 15:27:00
在之前所有的商業技術競爭 獲勝的都不只因技術領先而是買這個技術可以拿到看到什麼內容
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-03-16 15:28:00
我只想呵一下 版主老實說當版主的有意見也可以啦但你也知道為啥電綜開不起來
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 15:30:00
為什麼啊?
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:30:00
風向問題吧?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2016-03-16 15:31:00
那電蝦板哩XD
作者: xdctjh (凍頂) 2016-03-16 15:34:00
Psvr就是拉基
作者: g0428168 (影武人) 2016-03-16 15:34:00
因為目前VR的東西少吧 電蝦東西很多啊
作者: william12tw 2016-03-16 15:38:00
我覺得啦 在台灣 HTC就是臭名的代表 之前王雪紅的言行太令人不爽 所以也間接造就一群只要看到HTC就無限黑特的人，和根本沒體驗過就各種看衰的人 這是HTC的原罪 也是台灣人的悲哀 我想 只要把HTC這標誌換成顆蘋果 vr市場就不用競爭而是直接被壟斷了吧~賣到1500美也會有人喊划算
作者: zseineo (Zany) 2016-03-16 15:41:00
你的結論是限定台灣市場嗎？討厭HTC的人多可是也沒那麼有影響力啊w*更正一下，我也不知道討厭HTC的人多不多我是不知道悲哀在哪啦，一個公司的行徑把自己形象弄壞讓人黑不是很正常嗎
作者: Porops (豬排) 2016-03-16 16:16:00
hTC黑在網路上多而已，現實是台灣hTC手機比例比世界高的多雖然我也是很久沒買hTC手機了啦，Vive是看在Valve支持買的
作者: rh44442002 (一道光) 2016-03-16 16:26:00
比較想問sony有說過PSVR以後都只會出在PS平台上嗎?不然他只要跨到PC上不就兩邊通吃了
作者: m5575 2016-03-16 16:40:00
上PC後更沒理由挑各項都弱勢的PSVR了吧
作者: AirPenguin (...) 2016-03-16 18:12:00
3D電視剛出也是聲勢浩大阿 結果現在...
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2016-03-16 18:54:00
3DTV這次是第二次出場了，當年第一次只能用屍骨無存形容
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