Re: [16春] Re:從零開始的異世界生活 有點看不下去

作者: BAKU1 (...)   2016-04-12 17:38:51
其實這個作品我覺得小說後面怎麼寫都行,世界觀已經架起來了
主角要龜要威要龍傲天要屌爺化其實都不是重點
甚至吃書補洞都不成問題
甚麼聽到你說就會死噢~
而且只有隊友會死呦~敵人聽到還是活跳跳也是很合理的~啾咪~
之類的設定
因為作者說了算,所以沒問題
不然主角拿個大聲公廣播一下就世界征服了對吧
所以以下只討論帶領讀者進入這個世界的第一集
個人認為這小說最大的癥結就是第一集開始的鋪陳實在是有夠糟糕
說更明白一點就是作者寫第一集的時候技巧根本不成熟
無法和讀者的想法契合,導致讀者無法帶入主角的行動模式
當然會有人說啊這是讀者上帝視角啦你不懂主角內心吧啦吧啦以下兩萬字
要不然就是強調主角後期死狀多慘多慘,要到他重新振作你行嗎,呵,懂?
我們來看看類似劇情的明日邊界
啊湯哥是怎麼表現的
死了兩三次發現會在記錄點重生>試圖改變現狀(死亡次數N)>
死透透開始逃避(死亡次數N)>怎麼逃橫豎都是死開始認命刷經驗(死亡次數N)>
遇到並開始深入了解女主角(死亡次數N)>王道劇情(死亡次數N)
在啊湯哥這部電影中,很少看到有人批評劇中啊湯哥的行動
因為劇本很合理啊,很像一般人的反應
從震驚到懷疑,從絕望到孤注一擲,用 無 數 次 的堆屍換取更多的情報
整部電影看起來就像水銀瀉地一樣的流暢
有名的回朔電影土撥鼠之日其實也不外乎如此
其實光是要能接受回朔這件事大概就要先re過好幾次
再回來看零
先撇開主角到異世界的超天兵反應
以及個性前後不一
一下辯才無礙一下窩囊龜縮一下武林高手一下裝熟魔人的問題
死第一次>直衝贓物商(?)>
贓物商請一個不知道密碼奇裝異服的生人進店喝酒(!?)
欸這巨人老杯杯是不是該轉行開溫馨幼稚園啊,做甚麼贓物商啊
贓物商這樣幹死幾百次都不奇怪吧
光是第一次的重生可以吐的點就像海邊的沙一樣多了
姑且認為主角因為第一次死亡的衝擊所以甚麼都不清楚只想到要救女主角
連晚上正午的差異都沒確認也沒關係
我說主角是不是該先去確認女主角的生死啊?
EMT剛剛才慘死在你面前耶?
你不是很信誓旦旦要救女主角嗎?
你怎麼在和店主喝酒聊天吃零食等小賊買任務道具啊?
你剛剛要救女主角的悲憤哩?
前置事件都還沒觸發你就先去拿任務道具
如果是死好幾輪了有足夠的情報量,這樣做還有道理
可是這不是才第一次復活嗎?
如此,主角在第一集的行動給人前後不一的矛盾感
再來是第一章主角對EMT的互動感情描寫
趨近於0,但實質無限大
啊湯哥和女主角有相近的接點(無限再生)
而且還是死了N次之後才知道如何交流獲取信任
EMT路邊趕跑小混混救了個怪人,獲得同伴[奇裝異服的怪人]
EMT帶怪人解決了迷路小女孩的事件,[怪人的忠誠度+65535]
喂喂,會不會太急了點啊
讀者和主角連EMT的底細是啥都不知道
只知道是美少女
連名字都是假的
結果主角居然就願意為他嘔心瀝血切肉斷骨掏心掏肺腸子很漂釀~啾咪~
讀者都還來不及培養EMT的好感度主角居然就好感度爆表了
這叫後方待機的蕾姆情何以堪啊
我大蕾姆為你奉獻全身全靈還比不過一下午的逛街
男女主角性轉一下會不會覺得這套路很熟悉?
男主角路過英雄救美,女主角馬上倒貼愛得死去活來
嚴然就是四天王等級的起手式
大概只差沒有開幕三秒就剝光、男女主角決鬥之類
說實話動畫開場小賊跑屋頂,我還在想會不會3秒後就掉到澡堂裡
綜上所述
第一集不像是經由人物合理的行為自然帶出世界觀設定和劇情架構
而比較像是作者急著用填鴨的方式塞給讀者
主角的思考模式、個性和行動都太跳痛,人為斧鑿的痕跡明顯
重生系的作品通常都免不了主角re到麻木,
啊湯哥如此、鳳凰院兇真如此、土撥鼠之日也差不多
反正最後目的達到情報更新就立刻re一遍
死亡劇情到最後只是獲取情報的手段
而不是小說的重點
預知未來(相對上)的強大值得劇中角不擇手段
用不斷堆屍累積的情報量來改變事件的走向
作者明顯不希望讓主角死太多次
才能仔細寫他的慘死狀
讓讀者感受到主角努力的存活和無助(或是無知)
而不是死免錢的麻木,靠!啊昂又掛了!
但是要在死沒幾次的狀況下就找出突破點解決問題
主角又預設沒有啥能力,就只是個普通人
結果就是變成主角初期的性格突兀
跳躍式推進的劇情進展,
讀者都開上帝模式了還會看到主角行動跳好幾輪
其實光看板上的爭辯就知道有這種感覺的觀眾不在少數
這其實已經不是動畫黨原作黨的問題
而是原作有問題
只能說作者不是大河內
主角也不是滿肚子壞水一堆孔明陷阱的老馬修
超展開不是人人都玩得漂亮的
主角︰生命誠可貴,蕾姆價更高,若為EMT,兩者皆可拋。
蕾姆派讀者:來,你來,決鬥吧!
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-04-12 17:41:00
XDDDD
作者: dreamnook (亞龍)   2016-04-12 17:41:00
明日邊界原著小說沒讀過 看過改編漫畫不太好電影是真的改編得不錯
作者: ssma0115 (firstvoice)   2016-04-12 17:42:00
看過小說第一集表示有同感
作者: LayerZ (無法如願)   2016-04-12 17:43:00
電影其實改得不錯啦,在死亡次數N次後,突然給你一幕跟女
作者: ken30130 (KEN)   2016-04-12 17:43:00
同感 推一個
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2016-04-12 17:43:00
你等一下會被戰 先補血
作者: dreamnook (亞龍)   2016-04-12 17:43:00
巴魯斯設定實在...不太好, 感覺節奏沒抓對
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-04-12 17:44:00
再看一次這篇後我喜歡這篇XDD不過如果作者有這功力就不會寫輕小說了
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2016-04-12 17:44:00
輪迴能力好掰啊,只要發現寫的不好,讓你掛掉重來就行
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-04-12 17:45:00
同樣的題材在sifi看到不想看
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2016-04-12 17:45:00
話說為什麼不給強一點的能力啊?最少也要有自保的能力呀
作者: better83214 (better)   2016-04-12 17:45:00
推明日邊界電影,真的好
作者: NerVGear (Phantom)   2016-04-12 17:46:00
你看到45會更煩= =....
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2016-04-12 17:46:00
話說原PO沒看過的話 推薦一下入間人間的
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2016-04-12 17:46:00
頗中肯
作者: FLAS (君が望む永遠)   2016-04-12 17:46:00
雖然介紹是用動畫版明日邊界 不過實際要表現的東西差很多
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-04-12 17:46:00
如果他可以突破因果律大概還會看下去 但是看小說雷是不可能的了XD
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2016-04-12 17:47:00
*只是
作者: NerVGear (Phantom)   2016-04-12 17:47:00
一般人多少會有自我能力的認知 可是主角不是
作者: FLAS (君が望む永遠)   2016-04-12 17:47:00
明日邊界試誤速度非常快 re一輪跑超久而且變因幾乎沒安定過
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-04-12 17:48:00
沒看過小說 覺得動畫第一集節奏掌握的很棒
作者: TiffanyPany (JackyLee)   2016-04-12 17:49:00
\我家小雷姆大天使/
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-04-12 17:50:00
RE要快速死亡比較慢,可能要先買好毒藥
作者: staristic (ANSI lover)   2016-04-12 17:50:00
寫這麼長一串,其實你只是想挑起宗教戰爭吧XDDDDD
作者: watchr (30怒獅)   2016-04-12 17:50:00
\小蕾姆大聖母/
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-12 17:50:00
All You Need Is Kill應該絕版了?
作者: LayerZ (無法如願)   2016-04-12 17:51:00
雖然明日的電影跟原作已經是兩個不同的東西了,還是推XD
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2016-04-12 17:51:00
沒吧 不是有新裝版?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-04-12 17:51:00
讓我們高喊E.M.T(艾米莉亞真是天使)
作者: FLAS (君が望む永遠)   2016-04-12 17:51:00
最新if線快速試誤就死很快 但是這樣幹應該是到不了GE
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2016-04-12 17:53:00
聽說是兩層封皮啦 我沒買過新裝版
作者: rarirurero (愛國者)   2016-04-12 17:54:00
土撥鼠之日好看 經典好片 ( >﹏<)b
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2016-04-12 17:54:00
(接小孩)"他每次都不說謝謝!"
作者: mashiroro (~真白~)   2016-04-12 17:55:00
成句:阿湯哥又死了
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-04-12 17:55:00
同意 當初前期也是看得很難過
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-04-12 17:56:00
我一章直接看漫畫版的翻過去很快所以覺得還好XD
作者: FLAS (君が望む永遠)   2016-04-12 17:57:00
土撥鼠真的很棒
作者: JJLi   2016-04-12 17:58:00
推土撥鼠和阿湯哥
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2016-04-12 17:59:00
完全講出前兩集給我的感覺 就是一種明明主角好像做很多事情了可是在觀眾看來不管是世界觀還是資訊量都少得可憐
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-04-12 18:01:00
所以作者應該給我們智商高一點的主角會比較好看,像夜神月之類的?!
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2016-04-12 18:03:00
然後命運石之門雖然第一次看的煩躁感有點接近 但是在進入主要事件之前已經把整個世界觀差不多架起來了 RE還沒主角從跳躍開始到想要救人的行動模式真的有夠突兀
作者: dreamnook (亞龍)   2016-04-12 18:04:00
不是智商高不高的問題, 是整個設定上有問題
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2016-04-12 18:05:00
如果RE在4~5集左右還無法補上這點的話感覺就爆炸了上次整部看完讓我覺得編排雜亂的大概就是目隱都市
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2016-04-12 18:06:00
動畫4~5集會非常愉悅第二章表現還算好,會覺得爆死的都在第三章
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:07:00
小說設定成主角沒充分利用死亡回朔本來就容易被吐槽~
作者: FLAS (君が望む永遠)   2016-04-12 18:07:00
SG開始展開也要8話蝴蝶飛之後吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-04-12 18:08:00
可是主角智商高的話就可以將一些原PO覺得突兀的地方解決
作者: zseineo (Zany)   2016-04-12 18:08:00
智商低有智商低的寫法 但你不能讓他忽高忽低不合邏輯
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:10:00
光第二章打魔獸 正常小說主角在那至少要被咬死幾十次..
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-04-12 18:10:00
其實這部很多時候都不是智商問題,是情商問題
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:11:00
結果打魔獸不用用到能力一次就通關到第三章....
作者: RbJ (Novel)   2016-04-12 18:12:00
打魔獸那邊連一次都沒死真的很鬼扯XD平常都不知道死幾次了
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-04-12 18:13:00
三大魔獸:哼哼哼..那隻只是我們之中最弱的
作者: Rain0224 (深語)   2016-04-12 18:14:00
不過若能不被死亡的痛苦動搖,每次輪迴都能掌握到有用的
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:14:00
我只想吐槽 打那群咬不死人的魔獸還打成這樣~
作者: Rain0224 (深語)   2016-04-12 18:15:00
情報,又可以不斷做出最好或適當的選擇我認為這樣的人不管在智力或精神面都趨近於完人了吧XD
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:18:00
這樣話就像阿湯哥死三次就找到母體一樣
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-04-12 18:18:00
二輪贓物庫那段的確是欠吐嘈,其他方面昴的行動我覺得還是蠻合理的啊,他設定就是個普通人,有多少人知道自
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:19:00
老實說我是覺得主角死的次數有點偏少
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-04-12 18:20:00
己有SL能力敢真的豁出去玩堆屍法@@
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-04-12 18:24:00
主角不用堆屍 沒幾回合就遇到劍聖 沒遇到堆50次可能也不夠
作者: watchr (30怒獅)   2016-04-12 18:24:00
因為主角不知道死亡復活是否有次數限制,自然會珍惜每一條命,直到第四章開始才玩if線
作者: qwe777   2016-04-12 18:27:00
太中肯了,都沒戰
作者: hollande (心愛騎士來喔)   2016-04-12 18:29:00
主角對女主角的好感度真的急的莫名其妙
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-04-12 18:30:00
好感度爆高的梗應該會一路埋到魔女梗全部出來才知道
作者: Rain0224 (深語)   2016-04-12 18:32:00
像是遇到流氓的當下,比起下跪求饒,立刻大喊請求協助未必是最佳,但卻是適當的選擇,在但相同的狀況下,一般人不一定就真會立刻這麼做,更多的時候大概是害怕吧
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-04-12 18:34:00
第一章他死太少次了,以這時間點來說我不會覺得他對女
作者: Rain0224 (深語)   2016-04-12 18:34:00
主角能只多死一次就得到這個情報,說不定還算是賺了 XD
作者: eternaldark (幻滅冰境)   2016-04-12 18:51:00
就算不知道是否有復活次數 但昴的行為還是感覺怪怪的
作者: hinajian (☆小雛☆)   2016-04-12 18:54:00
一見鍾情是無法解釋的(?)
作者: ocean11 (深海)   2016-04-12 19:20:00
很中肯
作者: zizc06719 (毛哥)   2016-04-12 19:24:00
結果沒人來戰
作者: Tars (Tars)   2016-04-12 19:28:00
這篇真的中肯 粉粉說服不了人就開始上帝視角
作者: ts01232165 (Zoom)   2016-04-12 19:31:00
結果人都沒來這篇耶 原本還很期待
作者: moriofan ( )   2016-04-12 19:49:00
第二輪批的很好啊 贓物屋那段的確問題很大這老頭能開贓物屋還是幼稚園啊 XD
作者: frank00427 (法蘭克族群)   2016-04-12 19:52:00
女主好感度太高+1,感覺是為了劇情提升好感度,而不是劇情提升了好感度,我認為雷姆的好感度應該要>女主才合理
作者: ghostxx (aka0978)   2016-04-12 19:57:00
很中肯
作者: snocia (雪夏)   2016-04-12 20:08:00
還沒看動畫,不過,小說第一集就各種令人煩躁不爽劇情邏輯文筆(譯筆)風格都不到我的標準或合口味要不是有先看推薦文早五千年前就棄了PS.電鑽頭我的
作者: heerowei0802 (有鬼)   2016-04-12 20:48:00
中肯
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-04-12 21:12:00
第一輪對女主好感就刷高到有點莫名其妙
作者: rettttt5 (再踢五次)   2016-04-12 21:37:00
回溯(音同宿)
作者: wilson4969 (CCRY)   2016-04-12 21:46:00
可是我怎麼覺得阿湯哥被車輾過跟昂被混混捅差不多雖然我也覺得明日的劇情鋪陳比較好,先看漫畫再看電影竟然讓我覺得都不錯
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-04-12 22:30:00
後來昴的死亡回歸有講明,回歸時身體能力還是魔法力都只會和記錄點時的狀態一樣,拿死亡回歸鍛鍊等於是天天做夢夢到自己在練劍,對現實面無法有影響而且一直到第四章完為止他大概有一半時間在養傷...真正能開始鍛鍊身體是第四章後的一年空閒時間
作者: bjiyxo (若自礌)   2016-04-13 01:32:00
推這篇的論述
作者: newlycong (熾)   2016-04-13 01:53:00
推主角個性不一,我對昂那詭異的個性真的很無奈。
作者: every85713 (來自台北的邱先生)   2016-04-13 04:45:00
第一章羅姆爺的行為的確很怪,不過某種意義上,說不定就是太容易相信人才會做這種養沒錢小孩們(?)的生意?話說如果昂真的玩免洗流練功,呃,他身體素質就這麼差,也放不出什麼好魔法,練什麼都沒用啊。而蒐集資訊一定要演啊,阿湯哥那一部也沒跳過蒐集資訊的輪迴,而這部只剩下蒐集資訊,因為隔沒多久人就會掛,連肌肉都沒有練技術個毛。
作者: bndan (seed)   2016-04-13 05:06:00
時間阿=_= 一個電影了不起2小時 給你死到面對1小時好了 動畫要死到過P1 少說也要4~5集的感覺 = =

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