Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
作者: shamanlin (點藏必須死) 2017-01-09 00:37:16
※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言：
你這篇簡直莫名其妙
: 要幫紂王翻案也不用把商講的好像是甚麼消失的伊甸園一樣
之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 1、商朝時女性地位是很高的
: 商朝女性地位很高,固然是母系社會遺風
: 反過來講也可以說是生存競爭失敗,父系就是比母系有肉體戰鬥力
所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？
那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？
: : 2、殷人對鬼神非常虔誠。周朝時對鬼神敬而遠之。
: 所有社會的原始型態都對鬼神虔誠(周也是,所以其實他錯了)
: 反過來講,不迷信的商王其實容易和人民產生隔閡
商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題
: : 3、凡外族奴隸逃往殷國，就獲得自由。商代人口的流動性和自由度高於周代。
: 社會流動性高,反過來講就是社會不穩定性高
你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？
: : 4、殷朝用人不重視家庭身份，而重視人的能力，即「尚賢」
: 同上,社會流動性就是社會不穩定性
既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話
在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧
但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的
: : 5、殷人重視工商業，發明全世界最早的貨幣，掌握當時最先進的青銅製造業技術，崇尚
: : 經商謀利。商朝是農業文明與商業文明的混合體，周朝是單一的農業文明。
: 反過來講,這也只是再次證明你去黑暗時代,技能點商業會被打死而已
這關點商業屁事
商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀
這跟你點不點商業一點關係都沒有
: : 6、商朝時很注重法治和契約，把嚴刑法治放在德治之上，開創中國古代的法制文化。周
: : 朝建國，減輕殷人殘酷的刑殺，但也因此倡導人治德治，留下對中國影響深遠的等級特
: : 權禮制。
: 反過來講,商人用重刑導致了民心向背,秦朝滅得不冤啊
你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？
: 諷刺的是,現代刑罰跟周比都輕到嚇死人,你卻覺得重刑的商人更接近現代?
別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？
: 商會輸給周,表示你上面列的"優點"在當時是B>Z,才讓周有可乘之機
會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題
: 例如重用平民和奴隸吧,不管那些人再有能,顯然無法彌補貴族的不滿造成的傷害
: 看歷史,千萬不要以今非古,不然你會覺得天下沒有道理
？？
: 其實天下本來就沒有道理,道理是人想出來的,古代人的道理當然和現代人不同
？？
: 紂王輸了,表示他那一套在他那個年代不管用
？？
: 但我們看紂王輸了,不要只說紂王好可憐周人好壞壞害我們中國人一生痛苦
？？
: 我們要從紂王的失敗汲取經驗,讓現代改革能夠真正成功,這才是看歷史的正路
？？
: 請支持一例一休,擴大勞檢,產業轉型,創建ACG元年!
這篇到底是在供三小
只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？
你這篇簡直莫名其妙
: 要幫紂王翻案也不用把商講的好像是甚麼消失的伊甸園一樣
之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 1、商朝時女性地位是很高的
: 商朝女性地位很高,固然是母系社會遺風
: 反過來講也可以說是生存競爭失敗,父系就是比母系有肉體戰鬥力
所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？
那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？
: : 2、殷人對鬼神非常虔誠。周朝時對鬼神敬而遠之。
: 所有社會的原始型態都對鬼神虔誠(周也是,所以其實他錯了)
: 反過來講,不迷信的商王其實容易和人民產生隔閡
商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題
: : 3、凡外族奴隸逃往殷國，就獲得自由。商代人口的流動性和自由度高於周代。
: 社會流動性高,反過來講就是社會不穩定性高
你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？
: : 4、殷朝用人不重視家庭身份，而重視人的能力，即「尚賢」
: 同上,社會流動性就是社會不穩定性
既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話
在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧
但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的
: : 5、殷人重視工商業，發明全世界最早的貨幣，掌握當時最先進的青銅製造業技術，崇尚
: : 經商謀利。商朝是農業文明與商業文明的混合體，周朝是單一的農業文明。
: 反過來講,這也只是再次證明你去黑暗時代,技能點商業會被打死而已
這關點商業屁事
商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀
這跟你點不點商業一點關係都沒有
: : 6、商朝時很注重法治和契約，把嚴刑法治放在德治之上，開創中國古代的法制文化。周
: : 朝建國，減輕殷人殘酷的刑殺，但也因此倡導人治德治，留下對中國影響深遠的等級特
: : 權禮制。
: 反過來講,商人用重刑導致了民心向背,秦朝滅得不冤啊
你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？
: 諷刺的是,現代刑罰跟周比都輕到嚇死人,你卻覺得重刑的商人更接近現代?
別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？
: 商會輸給周,表示你上面列的"優點"在當時是B>Z,才讓周有可乘之機
會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題
: 例如重用平民和奴隸吧,不管那些人再有能,顯然無法彌補貴族的不滿造成的傷害
: 看歷史,千萬不要以今非古,不然你會覺得天下沒有道理
？？
: 其實天下本來就沒有道理,道理是人想出來的,古代人的道理當然和現代人不同
？？
: 紂王輸了,表示他那一套在他那個年代不管用
？？
: 但我們看紂王輸了,不要只說紂王好可憐周人好壞壞害我們中國人一生痛苦
？？
: 我們要從紂王的失敗汲取經驗,讓現代改革能夠真正成功,這才是看歷史的正路
？？
: 請支持一例一休,擴大勞檢,產業轉型,創建ACG元年!
這篇到底是在供三小
只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？
作者: jackliao1990 (jack) 2017-01-09 00:38:00
當社會安於自己階級時 的確比較不會內亂
作者: libramog (莫古) 2017-01-09 00:38:00
請問我該去買雞排了嗎??
作者: jackliao1990 (jack) 2017-01-09 00:39:00
坦白講 沒種性制度 硬度早就四分五裂
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2017-01-09 00:39:00
反正大家只想亂戰 根本不在乎史料啦（哈欠
作者: r98192 (雅特) 2017-01-09 00:40:00
生命會自己找到出路啦 再說改朝換代超正常的而且印度的地形很好 就算沒種性版圖應該也不會差太多
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2017-01-09 00:41:00
恩恩 說der好 再多說一點
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-01-09 00:43:00
印度有種姓制度也還是大部分時間四分五裂啊
作者: jupto (op) 2017-01-09 00:44:00
種姓制度就跟君權神授一樣就是用宗教洗腦人民默許階級差異說穿了就是為了處理階級差異造成社會不穩定才會有的東西
作者: jackliao1990 (jack) 2017-01-09 00:45:00
至少確保達羅皮圖人不敢反雅利安人
作者: span (柏) 2017-01-09 00:46:00
安於階級？奴性堅強就直說吧。朝鮮也不內亂，很美好嗎？
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-01-09 00:48:00
奴隸不反抗而已 貴族小國之間殺來殺去 死更多人
作者: TempoStorm (風暴) 2017-01-09 00:53:00
印度還不是靠英國的
作者: s33003030 (calaser) 2017-01-09 01:08:00
簡單來說 他那篇就是武斷 各種牽強為反論而反論
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2017-01-09 01:29:00
紂王輸了，理由很多，結局就是輸了，商週部落客可以補完經過
作者: e3633577 (莫言默與) 2017-01-09 01:39:00
我還以為我在八卦版咧
作者: lainevakey (通鑑) 2017-01-09 02:05:00
比較好奇的是商朝那時人民的生活水準是如何，比新石器時代再進步嗎
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-01-09 02:15:00
都有青銅器了當然比新石器時代進步…
作者: brmelon (清水西瓜) 2017-01-09 02:29:00
他講的像是因為周朝施政上有優勢才會取代商朝是以為古中國就有民主制度嗎 lol
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-01-09 02:54:00
不是 只是單純周打贏了而已
作者: KimomiKai (時雨大天使) 2017-01-09 02:56:00
你這篇沒有戰神那篇猛
作者: cat5672 (尾行) 2017-01-09 02:57:00
顯然他只是信仰一種類似進步史觀概念的東西
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-01-09 03:03:00
鄉民最愛的日本就是階級分明的國家啊 何必講印度日本超穩定，有史以來都是貴族殺來殺去，平民不敢革命現在當政者也是那幾個家族輪流當家，還彼此聯姻同理財團也是那幾個大家族，階級固化很久了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-01-09 03:08:00
不用說到日本吧 我們自個台灣不就是個階級特權國家什麼?你說沒有?認真?
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-01-09 03:08:00
台灣也是啊，只是日本的階級嚴重很多。畢竟是百年傳承噢不，可能上千年
作者: keyman616 (bigpow) 2017-01-09 08:54:00
台灣至少平民可以當總統，在日本根本不可能
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-01-09 09:15:00
說是平民 其實哪一個不是自己家摳摳很多的
作者: ironkyoater (黑天使) 2017-01-09 09:50:00
畢竟小時候被歷史課本神話洗腦，更被說上古朝代了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-01-09 10:01:00
鄉民最愛日本?笑死人鄉民有幻想成為日本人嗎愛日本 日本階級固化 鄉民愛階級固化 少在那三段謬論
作者: a7v333 (蠢與窮) 2017-01-09 10:09:00
「但是以現代的眼光來說」
作者: killerken (踢了肯) 2017-01-09 10:12:00
別忘了聯考神話最愛的阿扁就是三級貧戶出身的啊有些人明明自己階級觀念就重到看不清事實 還反說別人哩
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