Re: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？
作者: swellwin (asusual) 2017-02-09 01:53:44
原本覺得這篇系列文已經偏離主題
到了某種永遠各執一詞的空集合
但當我想起日前看完この世界の片隅に
步出影院看到街上右翼發送著令人作嘔的傳單的畫面
我就覺得也許、也許這個標題還需要我再回覆一些廢話
對於戰爭的反省
前面有很多爭辯，但我想說的只是關乎我自身的一段往事
那年我去廣島，理所當然地去了原爆紀念館
在參觀時，那股難受的低氣壓搭配對於終止核武及相關試驗的控訴
讓我被四周牆上滿滿的電報觸動了心房
當下的我走入一旁的資料館，瀏覽受害者的遺物跟滿架的資料
也再次堅信核武不該繼續存在
然而那樣一個地方，正如同前面很多人提到的那般
永遠是以自己是受害者的角度控訴對方(結果Obama這次也道歉了)
就如同當年明明已經輸了，最後還是要說終戰而不是投降
即便身為日本的現世神、國家元首甚至等同國家意志
昭和在餘生也始終沒有道歉，即便踏上昔日侵略的土地
他也只在對方記者的逼問下對當年的戰爭說"那真是遺憾"
經歷了那麼多任內閣，高層的道歉永遠是個人行為
然而右派終究還是重掌靖國，並將那些戰犯入祀
而他只是沉默著，或許說默許著、縱容著
最終他死了
時至今日我還是認為德國其實沒有大家想的那麼懺悔
先不說Adolf Hitlery逃往阿根挺的傳說
單是Hans Globke這個老納粹可以當十年總統(1949-1959)
Kurt Georg Kiesinger這個納粹黨員也當了總理
就可以看出德國一開始也沒有啥懺悔到底的意思
西方在反共主義下其實也就睜一隻眼閉一隻眼
但是德國跟日本不同的是，德國在學運後的1969打破了CDU一黨專政
選出了Willy Brandt，一個曾在挪威對抗納粹的"前叛徒"當總理
然後他在1970年，親自走到華沙的猶太區起義紀念碑前下跪
在檯面上的驚天一跪之外，當年紐倫堡大審中缺席的Martin Bormann
在當時雖然有證詞供稱他已死於逃出柏林的路途
但1960年代挖掘Lehrter時卻找不到他的骸骨
然而就在1973年的再次挖掘時，他的骸骨卻出現了
帶著60年代才有的假牙跟南美特有的土壤，簡直就像死了沒幾年似的
某種長年的包庇終於失去效力，Mossad終於可以完成重要的復仇
雖然暗潮洶湧、Brandt最終被迫去職、突然引發的暴亂跟RAF、NPD
這些隱藏在歷史下的獵捕甚至可能是引發慕尼黑慘案發生的遠因
但德國走出來了
當道歉是無可質疑的正確時
無論需要道歉多少次
最後總會迎來大家認為你無需為此道歉的一天
然而永遠自詡為被害者
不斷地控訴被戰爭敵方傷害的慘痛
總有一天
自稱被害者會被自己的說法逼著踏上"復仇"的道路
而到時候
即便戲院已上演過大時代下的生離死別有多無情
那也只能說是自找的
到了某種永遠各執一詞的空集合
但當我想起日前看完この世界の片隅に
步出影院看到街上右翼發送著令人作嘔的傳單的畫面
我就覺得也許、也許這個標題還需要我再回覆一些廢話
對於戰爭的反省
前面有很多爭辯，但我想說的只是關乎我自身的一段往事
那年我去廣島，理所當然地去了原爆紀念館
在參觀時，那股難受的低氣壓搭配對於終止核武及相關試驗的控訴
讓我被四周牆上滿滿的電報觸動了心房
當下的我走入一旁的資料館，瀏覽受害者的遺物跟滿架的資料
也再次堅信核武不該繼續存在
然而那樣一個地方，正如同前面很多人提到的那般
永遠是以自己是受害者的角度控訴對方(結果Obama這次也道歉了)
就如同當年明明已經輸了，最後還是要說終戰而不是投降
即便身為日本的現世神、國家元首甚至等同國家意志
昭和在餘生也始終沒有道歉，即便踏上昔日侵略的土地
他也只在對方記者的逼問下對當年的戰爭說"那真是遺憾"
經歷了那麼多任內閣，高層的道歉永遠是個人行為
然而右派終究還是重掌靖國，並將那些戰犯入祀
而他只是沉默著，或許說默許著、縱容著
最終他死了
時至今日我還是認為德國其實沒有大家想的那麼懺悔
先不說Adolf Hitlery逃往阿根挺的傳說
單是Hans Globke這個老納粹可以當十年總統(1949-1959)
Kurt Georg Kiesinger這個納粹黨員也當了總理
就可以看出德國一開始也沒有啥懺悔到底的意思
西方在反共主義下其實也就睜一隻眼閉一隻眼
但是德國跟日本不同的是，德國在學運後的1969打破了CDU一黨專政
選出了Willy Brandt，一個曾在挪威對抗納粹的"前叛徒"當總理
然後他在1970年，親自走到華沙的猶太區起義紀念碑前下跪
在檯面上的驚天一跪之外，當年紐倫堡大審中缺席的Martin Bormann
在當時雖然有證詞供稱他已死於逃出柏林的路途
但1960年代挖掘Lehrter時卻找不到他的骸骨
然而就在1973年的再次挖掘時，他的骸骨卻出現了
帶著60年代才有的假牙跟南美特有的土壤，簡直就像死了沒幾年似的
某種長年的包庇終於失去效力，Mossad終於可以完成重要的復仇
雖然暗潮洶湧、Brandt最終被迫去職、突然引發的暴亂跟RAF、NPD
這些隱藏在歷史下的獵捕甚至可能是引發慕尼黑慘案發生的遠因
但德國走出來了
當道歉是無可質疑的正確時
無論需要道歉多少次
最後總會迎來大家認為你無需為此道歉的一天
然而永遠自詡為被害者
不斷地控訴被戰爭敵方傷害的慘痛
總有一天
自稱被害者會被自己的說法逼著踏上"復仇"的道路
而到時候
即便戲院已上演過大時代下的生離死別有多無情
那也只能說是自找的
作者: pp1877 (低調之神) 2017-02-09 01:54:00
嗯 我認同你第一句啊 沒看清楚 只有部分
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 01:57:00
歐巴馬沒有道歉啦
作者: swellwin (asusual) 2017-02-09 01:58:00
人家已經到現場去致意了還不夠喔? 別說日本人也這樣想
作者: teps3105 (紫月) 2017-02-09 01:59:00
pp講清楚啦 話說一半是怎樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 01:59:00
發問主題走向似乎毫不意外
作者: mkiWang (mkiWang) 2017-02-09 01:59:00
歐巴馬沒道歉吧？
作者: mkiWang (mkiWang) 2017-02-09 02:00:00
查了一下有獻花致意但沒言語道歉，算是折衷
作者: pp1877 (低調之神) 2017-02-09 02:01:00
呃...不要管我，當我發神經就好。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 02:02:00
美國向發動戰爭的日本道歉，這要有多軟？即使是原爆死傷殘慘重，但美國可不會就轟炸柏林多說一句
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 02:02:00
致意算是撫慰受害者，但道歉有自認為錯的意涵，怎麼樣都不該道歉
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 02:03:00
是有何理由，美國就要為原爆道歉？即使原爆的人真的很可憐
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-02-09 02:04:00
對呀 沒有人需要道歉 大家都只要表達遺憾就好了
作者: swellwin (asusual) 2017-02-09 02:04:00
那句是酸(歐巴馬做的=日本自稱道歉的行為=根本不算道歉)
作者: Scott92 (なんや) 2017-02-09 02:11:00
推
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 02:12:00
事實上，歐巴馬對日本原爆連遺憾都沒表達
作者: bag0831 (bag) 2017-02-09 02:12:00
推
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-02-09 02:14:00
他也只在對方記者的逼問下對當年的戰爭說"那真是遺憾"，這個他不是指歐巴馬?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 02:14:00
戰爭雖然殘酷，行為上還是分道德程度，人命的價該值一樣，但因何而死代表者不同價值觀
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-02-09 02:17:00
推參觀原爆紀念館 真的不該出現核武這東西
作者: enjoytbook (en) 2017-02-09 02:19:00
老問題：為什麼一顆原子彈比幾百顆飛彈邪惡？據說有解答啦，不過我不知道
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 02:20:00
演說影片有留檔，記者訪問檔沒找到，演說真的沒出現遺憾
作者: rewisyoung (小月兒) 2017-02-09 02:22:00
在東京大空襲用的燒夷彈 其實根本不輸原子彈 死的甚至還更多
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-02-09 02:24:00
後續的大火比瞬間傷害更難處理，燃燒持續傷害效果
作者: swellwin (asusual) 2017-02-09 02:24:00
那是昭和在韓國發表的言論，我就是要嗆這個最大戰犯不只逃過懲罰還到死都不認錯，明仁也只會學他爸說遺憾，日本所謂的道歉也不過是內閣派個人出來閃躲其詞，最後說是個人行為，參拜靖國神社時也是這套，真的比不上德國修改一下內文，代名詞改成名詞總不會再有人誤會了吧？
作者: wolfrains (次郎號) 2017-02-09 02:32:00
這類議題不是以前聊過？還記得流星拳C老師出來講講得頗為一番道理之後大家也認同了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-02-09 03:47:00
講的很浪漫，但實際上時間的流逝是平等的不會因你道歉與否就有多大差別
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-02-09 05:08:00
資料很多 意義很少 而且跟事實不符 最近台灣不是才道歉?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2017-02-09 05:20:00
推這篇
作者: CCNK 2017-02-09 07:24:00
國家主體象徵道歉還是洗洗睡吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-02-09 08:44:00
推這篇，中肯
作者: woodeniron (小麥) 2017-02-09 09:21:00
德國不會走出來的，道完歉之後錯的也不會變成對的，今後人們哪裡不爽又能再提一次。道歉固然重要，更重要的是接下來要怎麼補償跟相處。死守右翼，死守著受害者心態，很浪漫，但沒辦法前進
作者: miname (>.<) 2017-02-09 09:30:00
昭和能逃也是米國幹的好事 細菌戰主腦也沒事
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2017-02-09 09:51:00
只能說日本文化異於他國，戰敗者死了也是會入祀
作者: durg (........) 2017-02-09 10:24:00
歐巴馬表示他沒有道歉，也沒有理由道歉，請不要替他被道歉原po想法很感性，但是感性到扭曲現實恐怕就太偏了
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-09 10:26:00
日本人很虛偽，一直希望美國道歉，但自己確不對被他侵略過的亞洲國家道歉
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 10:48:00
日本其實有道歉了，小泉時期就有以政府身份道歉過我相信大家也不是要他們道歉，而是擔憂右翼思想會不會在日本興起，而有效壓制右翼的辦法，就是日本政府教育好下一代，他們在二戰時是怎麼侵略別國的，不要再重蹈覆轍
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-09 10:52:00
至於日本的右派就不說了，反而是ptt西洽版友很怪，面對台灣議題是左派，一但變日本議題，反而幫日本右派說話，超矛盾的
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 10:57:00
我不覺得大家有幫右派說話啊，腦袋壞掉才會支持那種扭曲事實的說法更正，是日本右翼...他們與經濟學上的右派差很多
作者: MadMagician ( ) 2017-02-09 11:02:00
因為對象不同
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-09 11:06:00
我剛剛才發現打錯了，是右翼
作者: pedrovish (小派達爾推) 2017-02-09 11:07:00
昭和能這樣不是因為麥克阿瑟嗎
作者: CGtheGREAT (大個) 2017-02-09 12:26:00
之前有個節目請美國當年做原子彈的科學家和原爆家屬面談 家屬一直想凹科學家道歉 科學家只說 ：你們在珍珠港 太平洋上殺了多少人？我絕對不會道歉的
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2017-02-09 14:52:00
原子彈不就也是屠殺平民嗎？ 不過想在戰爭中把平民區隔開的確是太理想了
作者: doctor2tw (CHE) 2017-02-09 15:26:00
德國的部分， 可以看看電影 吸特樂回來了
作者: enjoytbook (en) 2017-02-09 18:55:00
整個二戰主要死者都是平民阿
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[公告] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的... 討論串pp1877Re: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？allbsRe: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？sixpoint[閒聊]聖火手遊 關於鬥技場分數darkdark008[問題] 有小兵或雜魚的故事嗎sevenzgodRe: [閒聊] 青春高校波紋艦隊 漫畫版SaberTheBest[翻譯] 幼女戰記OP - JINGO JUNGLE 歌詞翻譯tsnomscy[閒聊] 勇者死於挖洞 83 百合大法好SaberTheBestRe: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？swgunFw: [收台] 仁王 序章 任務1 支線1ashinet
