[閒聊] 是不是劉備太廢所以才統一不了天下?

作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-04-20 17:53:55
說到劉備劉皇叔
除了耳朵大愛哭哭外就是賣鞋子惹
除此之外沒什麼專長
也不懂得自我提升
如果進修學會c8763也許一切就不一樣惹
自己提著雙刀從巴蜀砍到揚州再從揚州砍回家,砍到他們嫑嫑的
是不是劉備太廢所以才統一不了天下?
大家J得呢?
作者: Israfil (贖罪聖音)   2017-04-20 17:54:00
要統一的也是阿瞞 輪不到他
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-04-20 17:55:00
哭哭賣鞋子就能三分天下,這樣叫廢嗎.
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-20 17:55:00
從劉備一開始的勢力來看 能打到後來那樣已經超強的了
作者: lovefall0707 (咪西西)   2017-04-20 17:55:00
不是,因為守不住街亭
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2017-04-20 17:55:00
是曹操太強
作者: yayuyayu1986 (遠行的雲風帆)   2017-04-20 17:56:00
在這發文的有人能三分天下嗎?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 17:56:00
他弱的話就不會把吳國打到要燒自己領土了
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2017-04-20 17:56:00
劉備說不上廢 但就是個草莽軍人
作者: w3160828 (kk)   2017-04-20 17:56:00
不過巴蜀在那時候跟化外之地差不多...
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2017-04-20 17:56:00
哪個世界的劉備,要不要先說一下
作者: w3160828 (kk)   2017-04-20 17:57:00
劉備大概跟蔣中正同等級 搶到台灣 二分中國
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2017-04-20 17:58:00
打仗 劉備可以 政治跟內政輸曹操幾百條街
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-20 17:59:00
跟一般人比起來不算廢,但問題他的對手曹操太強
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-04-20 17:59:00
化外之地還行,"天府之國,高祖據之而幸成帝業"呢
作者: w3160828 (kk)   2017-04-20 18:00:00
要不要稱帝也是劉備自己說的 zzz
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2017-04-20 18:00:00
劉前期打仗也是輸多贏少 逃跑技能倒點很高 累積經驗後才UP
作者: w3160828 (kk)   2017-04-20 18:01:00
這個帝業連守下街亭都是問題巴蜀的人口糧草產量根本不能跟另外兩個比
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-04-20 18:02:00
是的,你說的沒錯.但是要不要google一下化外之地的解釋?
作者: w3160828 (kk)   2017-04-20 18:04:00
巴蜀人口集中在蜀郡 除了這兩其他地方不算化外?
作者: EstelleRinz (小艾)   2017-04-20 18:04:00
因為劉備不會發廢文 所以統一不了天下
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-20 18:04:00
劉備打仗搞不好比袁紹爛。。
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-04-20 18:05:00
那你就修正一下指定範圍吧,"蜀郡以外的巴蜀"
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-20 18:08:00
那你連三分天下都做不到不就比他還廢
作者: SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)   2017-04-20 18:08:00
巴蜀進來難出去也難 沒有一個四川割據政權能統一中國 除了沛公靠先進函谷關撫人心的資本以及出秦嶺的三個對手是害秦兵全被坑的背骨 不然關中少量精卒就能永遠壓制南方
作者: ballby (波比)   2017-04-20 18:10:00
開場你資源0能玩到3分天下 你以為史上有多少人?
作者: SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)   2017-04-20 18:11:00
李白寫過的三峽就更不用說 了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-20 18:12:00
蔣沒有劉備厲害吧…
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-20 18:16:00
三國跟秦末的巴蜀差很大吧...
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-04-20 18:19:00
看這篇快笑死了,劉備是劉關張裡最能打仗的,本人能力也強,問題就在於他是窮人出身,所以吸引不到世家大族的投資,你看看他身邊都是些什麼角色,關羽平民逃犯、張飛商人(有一說是士人)、簡雍平民,到了後來孫乾好歹算是個士人等級但還是差很遠,糜竺兄弟也是商人,陳到趙雲還是平民,到了諸葛亮雖是士族但也家道中落,然後你看看曹操孫權身邊都是誰,全都是世家大族,在漢末世家大族壟斷了經濟教育政治所有的管道,沒有世家大族的支持想打天下?吃屎比較快啦!可是你看看劉備的成績單,他可是達成了三分天下又其一,這可是非常了不起的成就!誰要說劉備是廢物,我第一個不服!
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-04-20 18:20:00
曹操那個勢力的容錯率太高了,除非袁紹那種腦子來玩才可能敗掉
作者: kaede0711 (kaede)   2017-04-20 18:20:00
劉備算白手起家了吧
作者: ganbaru (加油)   2017-04-20 18:21:00
正史上他的評價很高
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-04-20 18:21:00
事實上,劉備能力可能不及曹操,但絕對贏孫權,可惜就是出身讓他起點太低了,劉備可謂是一代人傑!
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-20 18:21:00
劉備也是靠有錢親戚才有機會翻身的啊
作者: ganbaru (加油)   2017-04-20 18:22:00
同時代的其他人提到他時都說他有才幹,又有關張為羽翼,不可小看
作者: kaede0711 (kaede)   2017-04-20 18:24:00
光是他從一個賣草鞋的搞到變漢中王,就不可思議了當然他運氣點滿也是真的啦,前期一直吃敗仗還能到處遊走
作者: kousyouon (sean)   2017-04-20 18:25:00
哪有老闆自己下去做的。C87原po
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-04-20 18:25:00
有錢親戚是指荊州牧景昇哥嗎
作者: kaede0711 (kaede)   2017-04-20 18:25:00
孫權才是過譽惹,晚年更是變成智障
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-20 18:26:00
曹操孫權的起點都比劉備高太多了,劉備前大半輩子根本就是個打不死又賺不到好處的蟑螂
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-20 18:27:00
劉備就是見風轉舵很猛的那種,很會看時機看勢力投誠可以利用的人,看他自立之前投誠利用了多少人就知道,這傢伙玩權謀還是有一定水準,只是跟更強更全面的曹操比就弱掉了,幸虧他有找到孔明
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-20 18:27:00
這個根性之強簡直妖怪
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:28:00
劉備還可以跟曹操玩你追我跑玩到自己建國就知道他多誇張了有時候還玩到要曹操親自出來跟他玩才把他打退
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-04-20 18:29:00
所以曹操跟他煮酒也算沒看錯人 (?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:30:00
正史中關和張都是劉的手下 而且是以武力分高低的
作者: finaloltry   2017-04-20 18:30:00
以遊戲來比喻 孫權開場是easy難度 曹操是normal難度劉備則是nightmare模式
作者: cblade (cblade)   2017-04-20 18:30:00
劉備才是三國戰神..一路輸一路跑..還能打到三分天下
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:31:00
演義中弱化了劉武力 而一直在強調什麼仁義還把不少劉的戰功都改成其它人像是張的戰功而在正史中 劉備其實是十分能打的武將
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:32:00
劉備帶兵不可能弱到哪去 不然早就被曹操砍死了
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-20 18:32:00
一直說劉備是想復興漢室這點根本沒人信,他是想拿復興漢室去當打天下的理由才是真
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:33:00
就像孔明其實是勇猛的山東大漢 卻被後人寫成瘦弱儒
作者: kaede0711 (kaede)   2017-04-20 18:33:00
東吳開場難度最高的應該是孫策,孫權就是個靠哥族
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:33:00
後面親征吳國要不是陸遜玩焦土 劉備真的能殺到人家門口
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-04-20 18:33:00
真的 如果他能夠一手就覆滅曹魏就沒問題了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:34:00
我記得有人論述過 如果照正史戰績來看 劉備才是
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-04-20 18:34:00
好想看物理的三分天下
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-20 18:35:00
打完赤壁順便偷幹走荊州也是猛,虧赤壁其實都是周瑜在打的
作者: kaede0711 (kaede)   2017-04-20 18:35:00
劉備打東吳就輕敵的關係吧,漢中也是他主導下打贏的,手上有牌的情況下真的是還蠻會打仗的
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:35:00
關羽應該比他能打 能一個人跟魏國明星隊玩還差點打下來
作者: azq1346795 (ika)   2017-04-20 18:35:00
其實孔明也是山東大漢沒錯
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-04-20 18:35:00
他放棄中原往西打有沒有搞頭?
作者: knight60615 (遊俠)   2017-04-20 18:35:00
又在赤壁其實都周瑜在打 罰你複習上一個系列文
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:36:00
那時代蜀已經夠荒涼了 再往西要打什麼 XD
作者: seraph01 (ああああ)   2017-04-20 18:36:00
劉備正史強,演義弱化
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:36:00
劉備被焦土整過一次以後還是打算繼續打
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:37:00
吳國才直接派人和談
作者: knight60615 (遊俠)   2017-04-20 18:37:00
博望坡就劉備打的 演義直接做給孔明
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:37:00
的武將而已 是在遇孔明那段時間才開始思考自己這樣不行 所以才會開始動腦子 所以說是孔明給他的影響也沒錯啦
作者: seraph01 (ああああ)   2017-04-20 18:38:00
博望坡時孔明都還沒出山
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:38:00
不只博望坡 張飛的戰功不少其實都是劉備的
作者: kaede0711 (kaede)   2017-04-20 18:38:00
真正靠手下打江山的應該是他祖先才對
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-20 18:38:00
西邊是山啊XD
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-04-20 18:38:00
孔明七進七出孟獲只要人家的心就是因為西邊的地根本沒價值阿
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:39:00
張飛也有一定實力 人家智取過烏茲哭洗
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-04-20 18:39:00
應該說往中原以外的方向都沒價值
作者: kuninaka   2017-04-20 18:39:00
張飛我只知道他喝酒
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2017-04-20 18:39:00
七進七出孟獲 髒髒
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:40:00
孔明七進七出孟獲只要人家的心 <== 聽起來怪怪的
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:40:00
後面麒麟兒還是從魏國那裡搶來的
作者: knight60615 (遊俠)   2017-04-20 18:40:00
七進七出是長坂坡 孟獲是七擒七縱 而且演義限定
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:41:00
另外所謂的五虎將是魏那在用的 演義把它套到蜀上
作者: knight60615 (遊俠)   2017-04-20 18:41:00
天水麒麟兒就從魏國不重視的路邊撿來的 就知道人家人
作者: seraph01 (ああああ)   2017-04-20 18:41:00
孔明很多都是演藝神化
作者: knight60615 (遊俠)   2017-04-20 18:42:00
力資源多恐怖 劉備從零開始跟人家玩到三分天下 極神
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-20 18:42:00
孔明光他那後勤和內政能力就夠神了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-20 18:43:00
孔明光是可以打到仲達玩鐵龜就夠神了人家在你家外面屯兵屯田結果你被他打到只能鐵龜有次北伐還被李嚴戳掉要提早回城補給
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-04-20 19:03:00
孔明是演義神話沒錯 但它本身就夠強了 資源缺成那樣他還能一直出兵北伐 你就知道他內政實力多扯
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-04-20 19:03:00
關羽比劉備弱吧,輸一次就被抓到嫩劉備真該教關羽怎麼逃跑,但關羽也是過譽了,腦衝一哥
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-04-20 19:04:00
關張被稱讚萬人敵也不差了 關打到魏都要遷都了
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-04-20 19:05:00
孔明識人眼光稍有不足,雖然很夠用,可是還是失策過沒用啊,衝那麼深,不就戰列艦腦衝送頭
作者: xomega (熱可可)   2017-04-20 19:15:00
賣鞋光靠姓劉可以打到天下三分,幾乎等於是肥宅開後宮
作者: jack0123nj (墨坎)   2017-04-20 19:17:00
最近怎麼一直有三國文
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-20 19:19:00
劉備到了後半生才開始很會打仗是一回事但他統一不了天下的原因很多看標題 真的很廢
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-04-20 20:02:00
其他兩個都出身望族,劉備可是從零打到三分天下勒
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2017-04-20 22:07:00
劉備不姓劉其實也打不了天下
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2017-04-20 23:39:00
感覺起來沒什麼機會 光是資源跟人口就差太多了人口的差距就會影響人才的補給

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