Re: [問題] 如果奇樂被抓會發生暴動嗎？
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士) 2017-05-03 15:18:07
※ 引述《Kbart (凱巴特)》之銘言：
: 死亡筆記本最後以夜神月死亡為結局
: 不過警方原先是想將夜神月送上審判臺接受司法制裁
: 看到近幾年法官不判死的爭議鬧得沸沸揚揚
: 八卦板甚至有鄉民希望有人能伸張正義直接殺了沒被判死的殺人犯
: 如果臺灣哪天真的出現這種人
: 要是法官真的判死，全臺發生暴動可說是可預期的結果
: （因為鄉民會解讀法官及廢死聯盟是專門保護壞人的）
→ gaym19: 其實奇樂發生在現實世界的話撇開自爆的話根本抓不到 05/03 15:12
先不談抓不抓得到，奇樂甚至無法構成殺人罪吧
用超現實的手段去殺人，難以確認行為與結果的因果關係
寫筆記本這種東西就像下符咒殺人一樣
根本定不了罪
不如直接讓國家機關秘密處理掉比較好
: 死亡筆記本最後以夜神月死亡為結局
: 不過警方原先是想將夜神月送上審判臺接受司法制裁
: 看到近幾年法官不判死的爭議鬧得沸沸揚揚
: 八卦板甚至有鄉民希望有人能伸張正義直接殺了沒被判死的殺人犯
: 如果臺灣哪天真的出現這種人
: 要是法官真的判死，全臺發生暴動可說是可預期的結果
: （因為鄉民會解讀法官及廢死聯盟是專門保護壞人的）
→ gaym19: 其實奇樂發生在現實世界的話撇開自爆的話根本抓不到 05/03 15:12
先不談抓不抓得到，奇樂甚至無法構成殺人罪吧
用超現實的手段去殺人，難以確認行為與結果的因果關係
寫筆記本這種東西就像下符咒殺人一樣
根本定不了罪
不如直接讓國家機關秘密處理掉比較好
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-05-03 15:19:00
蝙蝠俠or 鋼鐵人
作者: et310 2017-05-03 15:20:00
有點難講吧 如果讓他實驗當場在那個人面前寫下他的名字或是按照行為後死亡 要說巧合也太剛好了
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士) 2017-05-03 15:21:00
但還是超現實啊 沒辦法確認是不是巧合就算實驗1000個人 1000人都死了 也不能100%保證是死亡筆記本殺了他
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-05-03 15:23:00
從作案開始 死的都是壞人 而且都跟本子名字一樣
作者: Kbart (凱巴特) 2017-05-03 15:23:00
這部分電影版有補充解釋，只要能證明筆記本能夠殺人，你就是死刑！
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-03 15:24:00
月有說啊 他是駭進去警察局看罪犯的
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士) 2017-05-03 15:24:00
是喔 我沒看原作 不知道作品裡是怎麼操作
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-05-03 15:24:00
警察局也是很多後來翻案的啊
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-05-03 15:25:00
現實雖然沒有奇樂 也沒有L
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-05-03 15:25:00
但，要證明筆記本能殺人，會卡到法學問題吧...現代西方法學有例子嗎?
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-03 15:26:00
不過他殺掉假L跟FBI以後就只是純粹的殺人魔了
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-05-03 15:26:00
感覺不是要坳就是要另外立法吧
作者: P2 (P2) 2017-05-03 15:28:00
那是大陸法系的國家才會有這種問題
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士) 2017-05-03 15:28:00
我之前拿這個問題去問我刑法教授 得到的答案也是否定的
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-05-03 15:28:00
死筆設很多限制條件 全考慮複雜多了
作者: lime2001 (小樽) 2017-05-03 15:28:00
不如說L比較恐怖 因為他沒有獨立蒐證的能力 只能靠警方所以只要警方出錯他就會殺錯人 WW
作者: P2 (P2) 2017-05-03 15:29:00
在美國只要陪審團都說他有罪就有罪了
作者: seed77788 (SED) 2017-05-03 15:30:00
沒有辦法用科學方法證明因果關係 以現在刑法定義應該是用迷信犯判無罪
作者: et310 2017-05-03 15:33:00
那如果讓所有的陪審團跟法官摸筆記本讓死神親自說明呢
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 15:34:00
奇樂不會被公開審判呀，我記得L也說過吧？...就算L真的抓到奇樂，也是會私底下把他解決掉
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士) 2017-05-03 15:35:00
對喔 所以最方便的方法 就是秘密處刑
作者: webber7500 (webber) 2017-05-03 15:35:00
就還是無罪啊 法官陪審團就算死光還不是一樣沒辦法用科學證明是筆記本殺的
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 15:44:00
因為事實上奇樂與L並不是善與惡的對決，這兩個人都是善惡兼具的，L為了抓奇樂絕對是私下宰掉他作者就說過了設計L時就是讓他有點邪惡，且從他一開始的作為，派人假扮L給奇樂殺，以及在還無證據時就全面跟蹤監控夜神月等行為，他就也是臺面下的人物
作者: P2 (P2) 2017-05-03 15:47:00
陪審團本來就以無視法律不看證據的判人有罪
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 15:47:00
還有L的任務也算是阻止奇樂，就算不殺夜神月，私底下把他軟禁到死也是一種手法
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-05-03 15:47:00
死神就算親自現身也沒用，只要扯一句這些都是某種會讓人產生幻覺的道具就好了
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-03 15:53:00
那拿槍殺人也一樣啊，有人可以保證其因果關係嗎，有人可以保證它不是幻覺嗎XD
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-05-03 15:55:00
只有我注意到小埋騎士問刑法教授嗎 該不會是法律系ㄅ
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 15:56:00
死神現不現身沒差啦，重點在「筆記本是否真的能致人於死，是否與被害人們有明確的死亡因果關係
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-03 15:57:00
月把事情鬧那麼大，人們的形上觀、價值觀和知識觀早就會跟著受到衝擊了
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 15:57:00
但就現實層面，你要證明你就要在找個人來寫來驗證
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-05-03 15:57:00
我以為殺人行為的判定，是要能以科學手段完全實現解釋其原理才行呢～
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 15:58:00
光這點你要以台面上的手段來制裁奇樂就很難了，真的寫了死人了怎辦？誰敢來寫還是讓L把奇樂關到死比較快
作者: kirimaru73 (霧丸) 2017-05-03 16:00:00
驗證有道德障礙 但科學上其實是可行的
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-05-03 16:00:00
L應該會再去抓幾個死刑犯來測試，反正這是公權力賦予他的權力，殺死刑犯ㄉ權力～～
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-03 16:00:00
死筆不見的無法用科學方法解析
作者: kirimaru73 (霧丸) 2017-05-03 16:01:00
因為死筆設定上就是百發百中
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-03 16:01:00
而且已科學作為判準，是現在的想法
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-03 16:02:00
如果真的出現一堆科學無法處理的事情，那人們就勢必會將科學之外的方法納入判準法律和人的觀念都是與時俱進、是活的，不會死守不合時宜的教條不變
作者: kirimaru73 (霧丸) 2017-05-03 16:07:00
或是說 並不是完全了解原理才能夠叫做科學現在人類還是無法完全了解原子核裡面的東西 但你總不會說所有相關的知識全部都是超自然理論吧以死筆的嚴謹性 要被接受為科學其實沒什麼問題當然驗證時右拳左拳上鉤拳團體跑出來亂確實是個大問題
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-05-03 16:09:00
科學是一定要釐清背後的原理的，不過漫畫裡的司法制度確實不一定要鳥科學式審判就是了
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-03 16:11:00
科學是想盡辦法釐清, 並不是一定要釐清才是
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-05-03 16:12:00
現在科學還沒辦法理解的事多的呢，所以在量子層面還一堆假說，說不定哪天觀測技術足夠了，一堆現在的假說又要被推翻了
作者: gemini2010 (gemini) 2017-05-03 16:15:00
要法律上的因果關係是建立在穩定的經驗法則，退一萬步來說，就算成立犯罪，法官也要在判決書交代夜神月是怎麼殺人的，等於告訴全世界死亡筆記本的存在
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 16:17:00
所以還是交給L把他關到死或直接宰了他最快
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-03 16:19:00
正是因為還有沒辦法理解的事, 才會說科學不一定是要釐清原理才是阿, 說到底科學就是建立在一堆假說上
作者: GAOTT (杜鵑) 2017-05-03 16:20:00
說拿槍殺人 沒辦法判定因果關係的站出來好嗎
作者: lime2001 (小樽) 2017-05-03 16:21:00
人被槍打就會死
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-03 16:22:00
拿槍殺人那個只是個類比, 死筆就是一把人類還沒能掌握的槍阿
作者: blackserana ( ) 2017-05-03 16:25:00
為什麼科學一定要釐清?你知道飛機飛行的原理還沒完全
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-05-03 16:25:00
重點是根本沒必要釐清，只要解決問題就好了..
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-05-03 16:38:00
我說的是科學精神上要釐清，技術層面的應用當然不用，用的爽就好
作者: elesai0956 2017-05-03 16:57:00
飛機飛行不是靠白努利原理嗎？
作者: guogu 2017-05-03 17:07:00
飛機飛行是靠正副駕駛使用風系魔法啊，大家都知道認真一點w 只有白努力是飛不起來的
作者: fewhy (I am real) 2017-05-03 19:01:00
科學只要實驗驗證就可以啦。只觀察到現象還無法解釋的東西超多的
作者: Diehardx 2017-05-03 21:07:00
這個麻 在現實世界哦～ 沒有因為劇情需求的話 我是覺得連抓都抓不到啦 根本天方夜譚==”
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-05-04 07:36:00
如果是台灣法官判的話奇樂應該就沒事了
