Re: [新聞] 人工智慧盯上星海爭霸韓選手：不是對手 hibbb PTT批踢踢實業坊

Re: [新聞] 人工智慧盯上星海爭霸韓選手：不是對手

作者: hibbb (阿宅一生) 2017-05-23 02:17:12

這邊提出一個人類贏不了的想法
首先排除APM和必勝招這種東西
(APM可以限制、最佳解可以靠FOG擋)
電腦的數學比職業選手強太多
假設選手和阿發狗都能撐過10分鐘而且雙方也偵查很到位
職業選手
對10分鐘內獲得的資源做出"大略"的判斷
對手接下來可能的進攻或升級方式
自己能應對的方法或如何取得主導權
阿發狗
對雙方已消耗的資源做分析
對手已經死5隻蟑螂+4隻狗+1工蟲
少了一隻工蟲必須補回來導致少一顆蛋接下來會少2隻狗或1隻蟑螂
因為少一隻工蟲所以你在幾秒內會減少多少資源它都會完美計算
(玩家靠猜個大概，阿發狗直接計算再做分析)
星海最重要的就是對現況做出理解
你剩下的資源可能做多少事
對手剩餘資源可能的分配狀況
一邊操作一邊預判就是決勝關鍵
更不用說玩家還有緊張和誤操作的問題
我真的想不出人類方除了放大招外的贏法

作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2017-05-23 07:45:00

我是覺得計算可行但是最大的難題是決策

作者: spfy (spfy) 2017-05-23 06:54:00

你說的"完美計算"就是根本不可能辦到的事情

作者: smart0eddie (smart0eddie) 2017-05-23 06:44:00

不要以為AI萬能...之前alphago輸慘那局就是判斷失誤

作者: Jotarun (forever) 2017-05-23 06:28:00

這系列文根本就是沒做過的人的想像文vs做過的澄清文

作者: orze04 (orz) 2017-05-23 02:37:00

你說的比較接近以前那種AI思維RNN很多hidden unit是人類根本無法理解的而且這次電腦還要自己做圖像辨識也是可能看錯

作者: kaj1983 2017-05-23 02:43:00

你也太小看ai了，只要設計出來，甚至連你目前走到地圖哪個位置都能算得出來，在有限的環境下，電腦是無敵的

作者: hibbb (阿宅一生) 2017-05-23 02:48:00

有FOG的狀況下除非追著跑或是被追不然不可能知道啦除非給阿發狗的資訊是錯誤的不然它判斷錯的機率根本是0

作者: orze04 (orz) 2017-05-23 03:07:00

不是“給”阿發狗資料，是要阿發狗“自己去讀”畫面。讀對讀錯(影像處理、圖像辨識)也是設計的一還NN的圖像辨識準確率已經比人還高了，但是一些錯誤的例子是人類根本不可能看錯的，比如說吧公車看成貓

作者: emptie ([ ]) 2017-05-23 03:12:00

不過sc的單位外觀就那樣…地圖也是會先讓他讀的資訊…

作者: orze04 (orz) 2017-05-23 03:15:00

但是加上一些特效就不一樣了，有些特殊例子是只差幾個像素不同導致AI判斷錯誤的。

作者: forb9823018 (風過無痕) 2017-05-23 03:17:00

光是模擬人類拉地圖看視野優先度排序

作者: kaj1983 2017-05-23 03:18:00

特效也是在應辨識內容裡面，如果沒辦法分清楚，那就是未完成的ai啦

作者: forb9823018 (風過無痕) 2017-05-23 03:19:00

演算法就非常複雜

作者: hibbb (阿宅一生) 2017-05-23 03:24:00

對電腦來說就是一些特別的圖像(單位) 要看錯根本不可能啊唯一問題應該是不知道該不該讓阿發狗"看到"隱形單位而已

作者: forb9823018 (風過無痕) 2017-05-23 03:38:00

人類不可能同時關注所有視角所以為了公平也要模擬人類的視角移動方式，不能移太快

作者: orze04 (orz) 2017-05-23 03:45:00

數字辨識現在都還是會看錯了圖像辨識怎不會之前的Demo影片有幾秒連敵我都不分

作者: yshinri (ISML實習分析師) 2017-05-23 03:47:00

關於所謂 RNN 的處理原理可以看這個, 雖然講的是 youtube影片推薦演算法但大概念上有到:https://www.youtube.com/watch?v=BSpAWkQLlgM簡而言之, 現在的類神經網路裡面單節點是在判斷什麼已經超出人類的理解範圍了外部能調控的只有 RNN 輸出的成敗效果如何

作者: orze04 (orz) 2017-05-23 03:54:00

可以知道單節點是前一層哪些和哪些的函數組合，不知道代表的意義

作者: a2935373 (...) 2017-05-23 04:04:00

http://i.imgur.com/V1bxohu.jpg 圖解ML

作者: orze04 (orz) 2017-05-23 04:05:00

http://imgur.com/EZ0bwYK左邊是隻貓熊加了一點雜訊後變右邊，人眼看起來一樣，電腦卻判斷成是猴子了http://imgur.com/xajgGfH左邊是隻狗右邊是隻鴕鳥http://imgur.com/FkjVFhS這張更扯了完全的雜訊還能看出動物來

作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2017-05-23 05:40:00

因為白底+白色物體很難搞XDD要再加上銳利的邊緣萃取或是多次改灰階組合才做判斷類神經的節點確實是沒什麼人類理解的意義...是真的黑箱

作者: andy831020 (Liszt1020) 2017-05-23 08:05:00

對以資工背景來說你所說的少幾隻工兵會在多久之後虧多少經濟這種都是靠人的經驗相信我職業選手的計算絕對比演算法去算準得多

作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-05-23 08:12:00

宣傳一下alphago vs 柯潔人機大戰第一盤今天開打喔可以來觀察一下alphago過了一年有什麼改變(雖然一月的60盤快棋已經打爆中日韓全部棋手了,不過那畢竟是快棋)