Re: [問題] F/GO 是不是糞GAME?
作者: cp394 (糟糕) 2017-05-23 04:11:30
※ 引述《max2604 (果果江)》之銘言：
: 另外我也很好奇大家口中所謂的遊戲性到底是什麼意思？
: 是指難度嗎還是指遊戲內容的變化性？
理性討論認真文，想看廢文的請←
遊戲性(Gameplay)
簡單說就是玩家跟遊戲的互動過程，遵循著規則定義而從中得到娛樂
這東西不是好不好玩這麼簡單，因為這很主觀
FGO就是一款很標準的卡牌回合制RPG，噴他的遊戲性只是在否定回合制RPG
「他就不好玩啊，玩起來超無聊的啦，就放技能選三張卡攻擊啊」
啊回合制RPG就這樣啊
而這串噴這麼兇，應該是要噴他的可玩性(Playability)
基本上在評論遊戲也都是指這個
簡單來說就是構成遊戲的所有元素，英文維基把他列了下面幾項
1.Satisfaction: 遊戲畫面、介面、劇情、系統
2.Learning: 簡單說就是讓你瞭解這遊戲怎麼玩
3.Efficiency: 能否吸引玩家注意而開始遊玩，並持續玩到最後
4.Immersion: 帶入感
5.Motivation: 動機，達成遊戲目標、任務、獎勵之類的，
確保玩家在遊戲中有積極的行動
6.Emotion: 情緒，像玩恐怖遊戲就會覺得 怕，玩neko%%就會想愛護貓
7.Socialization: 玩家之間的共鬥、互鬥、協力合作等等的互動
以FGO來說，他的動機太差了，卡池實在是糞到不行
低機率導致太多人達不到「得到想要的角色」這個目標
而削減對這遊戲的熱情，甚至棄坑，進而怒噴
劇情方面也是前期被噴到歪頭的一點，這無可厚非
前期的劇情真的是不怎麼樣，現在台服剛上，被噴活該
不過在這款遊戲優秀的一點是，不會有糞卡池→臉黑抽不到→隊伍戰力低落
這樣的悲劇連鎖，靠優秀的活動角以及不斷強化的低星角沒有打不過的關卡
再不行的話還有令咒這個彌補機制，再不行還有酒桃
並不會有哪關一定要有誰才能過的糞機制，課長跟酋長差別就只是花的回合數而已
4不4糞GAME就見仁見智啦，本來一道菜就不可能每個人都愛吃
玩遊戲心態也不可能每個人都一樣，這款就是你把卡池看得越不重要
你會玩得越開心
看了一整串為噴而噴卻噴的不知所云有感而發加上想賺點P幣就生出了這篇
大概是這樣
: 另外我也很好奇大家口中所謂的遊戲性到底是什麼意思？
: 是指難度嗎還是指遊戲內容的變化性？
理性討論認真文，想看廢文的請←
遊戲性(Gameplay)
簡單說就是玩家跟遊戲的互動過程，遵循著規則定義而從中得到娛樂
這東西不是好不好玩這麼簡單，因為這很主觀
FGO就是一款很標準的卡牌回合制RPG，噴他的遊戲性只是在否定回合制RPG
「他就不好玩啊，玩起來超無聊的啦，就放技能選三張卡攻擊啊」
啊回合制RPG就這樣啊
而這串噴這麼兇，應該是要噴他的可玩性(Playability)
基本上在評論遊戲也都是指這個
簡單來說就是構成遊戲的所有元素，英文維基把他列了下面幾項
1.Satisfaction: 遊戲畫面、介面、劇情、系統
2.Learning: 簡單說就是讓你瞭解這遊戲怎麼玩
3.Efficiency: 能否吸引玩家注意而開始遊玩，並持續玩到最後
4.Immersion: 帶入感
5.Motivation: 動機，達成遊戲目標、任務、獎勵之類的，
確保玩家在遊戲中有積極的行動
6.Emotion: 情緒，像玩恐怖遊戲就會覺得 怕，玩neko%%就會想愛護貓
7.Socialization: 玩家之間的共鬥、互鬥、協力合作等等的互動
以FGO來說，他的動機太差了，卡池實在是糞到不行
低機率導致太多人達不到「得到想要的角色」這個目標
而削減對這遊戲的熱情，甚至棄坑，進而怒噴
劇情方面也是前期被噴到歪頭的一點，這無可厚非
前期的劇情真的是不怎麼樣，現在台服剛上，被噴活該
不過在這款遊戲優秀的一點是，不會有糞卡池→臉黑抽不到→隊伍戰力低落
這樣的悲劇連鎖，靠優秀的活動角以及不斷強化的低星角沒有打不過的關卡
再不行的話還有令咒這個彌補機制，再不行還有酒桃
並不會有哪關一定要有誰才能過的糞機制，課長跟酋長差別就只是花的回合數而已
4不4糞GAME就見仁見智啦，本來一道菜就不可能每個人都愛吃
玩遊戲心態也不可能每個人都一樣，這款就是你把卡池看得越不重要
你會玩得越開心
看了一整串為噴而噴卻噴的不知所云有感而發加上想賺點P幣就生出了這篇
大概是這樣
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-23 07:58:00
噓你說反fgo就是反回合制遊戲
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2017-05-23 07:38:00
以FGO的開發時間來看，當初設計時肯定沒有多想wwwww此外，早期的系統不難看出TM和開發商理念上的衝突與開發商營運思維古板的情況加上早期關卡數值設定，就算會算牌也要先投資不少的資源和時間才能夠養成角色和穩打關卡，調整關卡難度後又讓這系統顯得多餘啦
作者: badend8769 (壞結局) 2017-05-23 07:12:00
回合制就是這樣？ 果然是糞GAME無誤
作者: moondark (分析與解說) 2017-05-23 06:52:00
只是FGO的難度還不夠難 沒有強迫玩家一定要懂算牌才能過結果就是FGO的系統優點只有在高難度下才會顯現但這跟遊戲營利的目標衝突遊戲的目標是粉絲不是硬派玩家但FGO卻搞了一個只有在高難度才能看到優點的系統
作者: momentw (魔門特打布柳) 2017-05-23 06:51:00
應該大部分人都不是因為覺得fgo的戰鬥很有趣才去玩它的吧
作者: moondark (分析與解說) 2017-05-23 06:51:00
FGO的對機率算牌的要求算是這類遊戲很少見的
作者: momentw (魔門特打布柳) 2017-05-23 06:50:00
單論rpg類型手遊的話一堆都設計的比fgo好吧...fgo重點一直都不在戰鬥的部分
作者: moondark (分析與解說) 2017-05-23 06:50:00
但FGO的系統跟那些嚴肅遊戲比也有自己的特色
作者: moondark (分析與解說) 2017-05-23 06:49:00
darkness dungeon 很棒 我很愛roguelike的類型
作者: endlesschaos (米糕) 2017-05-23 06:49:00
我也不知道為什麼新手教學不教用令咒和御主禮裝技能
作者: moondark (分析與解說) 2017-05-23 06:40:00
當你預設會玩的都是TM粉絲就是大錯誤我不是粉 卡池根本就沒有我想要的腳色 但我還是玩啊我的樂趣就是挑戰高難度和算牌與其他操控隨機性的統計我覺得很多批評的問題是很多人根本沒搞懂系統就亂噴但這也是FGO設計的問題 新手教學超爛 都不講清楚不是說要FGO透漏隱藏參數 而是基本算牌要教阿還有戰鬥公式計算也一樣都沒基本教學不教的話就是一堆不看說明的只會亂選卡根本不會思考之後就只會亂噴無聊
作者: worldark (é”克貓) 2017-05-23 06:03:00
就偷換概念
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 04:20:00
darkness dungeon是一部最近的回合制rpg可以比比看他跟fgo的gameplaydarkest dungeon*
作者: AN94 (AN94) 2017-05-23 04:24:00
你是說那款拜拜遊戲嗎 一個暴擊直接敲鐘的遊戲
作者: arcss (捷比) 2017-05-23 04:27:00
其實還有一點，戰鬥節奏實在是太冗長了......不給掃蕩至少給個自動打，每一場都要純手動真的有點煩之前玩簡中版本打得有點煩躁.....
作者: death76519 (芋é å›) 2017-05-23 04:32:00
官方說過不會開自動或掃蕩 因為希望大家能享受遊戲 而不是當成免洗遊戲玩 這樣會少很多樂趣
作者: Howling (白仔) 2017-05-23 04:33:00
哈哈哈 卡牌遊戲自動打
作者: sensha (sensha) 2017-05-23 04:36:00
希望跟機器人大戰一樣，戰鬥跟劇情可以取消或直接跳過，重複的畫面到底要看幾千次...每次都要自己來也是，希望可以有起碼的戰術選擇或自動戰鬥
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2017-05-23 04:43:00
覺得戰鬥煩躁的真的該問問自己該不該玩下去 XD
作者: death76519 (芋é å›) 2017-05-23 04:46:00
FGO真的是粉絲GAME 吃不下的話就玩別的 不過這遊戲日版已經營運快兩年了 就遊戲本身的品質是很有保障的
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2017-05-23 04:48:00
要農的遊戲又非RPG跑地圖那種玩一下就很煩躁了
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2017-05-23 04:48:00
自動無所謂啦，所以說寶具skip呢?
作者: death76519 (芋é å›) 2017-05-23 04:51:00
寶具SKIP也說不會有阿
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2017-05-23 04:52:00
https://goo.gl/fSIsib 好像也有人建議像影片這樣的合體寶具，幹這個C8763真的潮到出水。
作者: eyb602 (幻忽飄隱) 2017-05-23 04:54:00
這類型回合制的遊戲好像沒有不讓人煩躁的XD
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 05:00:00
看懂原po想說什麼了，確實之前的評論都沒有提到為什麼放技能選卡很無聊我只是覺得跟其他高評價的turn-based rpg一比，就可以知道fgo的遊戲性深度到哪裡(或是原po所謂的"可玩性")
作者: kenshin333 (6600GT的神隱) 2017-05-23 05:36:00
呃...又不是所有的回合制rpg都如此單調，說噴FGO的遊戲性就是否定回合制RPG會不會把FGO看太高了啊..
作者: chshsnail (工程師蝸牛) 2017-05-23 08:26:00
戰鬥就算了，劇情部分不是早就能跳過了嗎(黑人問號)
作者: lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰) 2017-05-23 08:31:00
FGO能代表所有的回合制遊戲 XD?? 你是不是太高估他了
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中) 2017-05-23 08:32:00
比FGO好百倍的回合制遊戲超多
作者: dryadj85481 (星之雨) 2017-05-23 08:34:00
推這篇，喜不喜歡本來就很主觀
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2017-05-23 08:35:00
回合制的遊戲大招還不能跳過根本拖慢遊戲節奏好嗎？
作者: Cactusman (仙人掌人) 2017-05-23 08:36:00
最好是標準的卡牌回合制
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2017-05-23 08:36:00
更別提那死不肯做的糞優化了，蘑菇大概有跟蘋果簽什麼協議吧
作者: Cactusman (仙人掌人) 2017-05-23 08:37:00
回合制比FGO好玩的遊戲一堆好嗎，還否定勒
作者: hell010135 (balance) 2017-05-23 08:42:00
玩遊戲不就是玩成就感嗎,卡池糞,角色糞.只有歐洲人才有成就感,那當然一堆人嫌糞說再多對角色的愛,完全沒有成就感那也很快就膩了
作者: michaellu792 2017-05-23 08:44:00
不能skip寶具+每個loading都神慢是要人玩到睡著哦Zzz
作者: js0071724 (超☆烈焰æµæ˜Ÿé›¨) 2017-05-23 08:45:00
fgo
作者: kurohanaito (黑羽夜) 2017-05-23 08:45:00
回合制連乖離都屌打
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-05-23 08:46:00
XDDDD
作者: healworld (懺悔明天) 2017-05-23 08:47:00
多玩點回合制的遊戲在說好嗎？
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2017-05-23 09:15:00
FFBE也是回合制 可我覺得跟FGO比起來好玩太多= =
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2017-05-23 09:18:00
推這篇
作者: max2604 (果果江) 2017-05-23 09:26:00
一堆人說回合制屌打FGO 那是哪些遊戲呢？？也是卡牌嗎？
作者: Zenonia (Zenonia) 2017-05-23 09:27:00
噓這篇
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 09:34:00
哈哈 笑死 戰鬥流程卡成這樣跟我說回合制遊戲都這樣
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2017-05-23 09:40:00
FGO在那邊選卡不等於回合制遊戲
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2017-05-23 09:58:00
否定fgo等於否定回合制?你把fgo當做回合制頂點?
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-05-23 10:09:00
終於有個能提出點東西的人了...
作者: max2604 (果果江) 2017-05-23 10:13:00
真的是笑死 一堆人在噴那句話卻又提不出有哪些不一樣的卡牌回合制RPG 慘
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2017-05-23 10:17:00
回合制卡牌 跟 回合制 混為一談的人還真的是為噓而噓w
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 10:27:00
連辯論也不會超可憐 像本篇要反對原本的論證提出答辯自己就要舉證例子去說服別人 現在反倒叫別人去舉例子講難聽點 還是回去洗洗睡吧 不要出來丟人現眼了
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 10:35:00
如果覺得darkest dungeon不夠像FGO，可以試試想像把
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 10:35:00
要理性是吧? 回合制卡牌本來就隸屬於回合制遊戲裡面
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 10:36:00
wizardary或世界樹的迷宮裡面的隊伍都換成轉蛋角色
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 10:36:00
像本篇講到一半就以回合制去比較了 那推文回回合制又有什麼問題?
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 10:37:00
我個人覺得這樣有趣多了，當然看上面也有其他意見
作者: rh44442002 (一道光) 2017-05-23 11:25:00
FGO是回合制阿，戰鬥系統跟GBF其實還挺像的有人會質疑GBF不是回合制嗎
作者: yyh121 (' 3' /) 2017-05-23 11:33:00
看不懂的還是看不懂啦 你再打一萬字都沒用
作者: cp394 (糟糕) 2017-05-23 11:44:00
QQ
作者: badend8769 (壞結局) 2017-05-23 12:09:00
只看著自己想看的繼續討拍吧 反對意見連看都不看
作者: cp394 (糟糕) 2017-05-23 12:14:00
蛤 那我專程回噓文幹嘛
