※ 引述《Fice (Fice)》之銘言：
: 感覺大家討論的格局有點太小了呢
你這格局才讓人覺得你的器量實在不足夠成為死亡筆記本的持有者。
（喔幹這句好C洽式的不引戰嘴砲台詞）
: 月的目的不光是制裁罪人
: 而是希望透過恐懼讓罪人從此不再出現
: 這就是為什麼他選擇讓罪人都死於心臟麻痺
: 當所有人都知道"做壞事會被奇樂殺死"這概念後
: 久了，大家會被制約成"做壞事=死"
: 做壞事將成為所有人最深的恐懼
: 陷入類似於無限月讀那樣的催眠狀態
: 而大家也會將這樣的價值觀傳給下一代
: "做壞事"將成為禁忌
: 只有想自殺的人才會去做壞事
: 最後，"做壞事"這概念將不再存在
我覺得在討論這個問題前，
你應該先定義：「何謂作壞事？何謂罪？」
好壞、無辜與有罪，這些都是一體兩面的對應概念，
而一般的法治社會定奪有罪與否的度量衡就是：法律
然而你綜觀當代的法律，如果法律真的是絕對的正義，
為什麼我們還是常常罵恐龍法官？
因為人會是變的，社會在改變、科技在進步、文明在革新，
人民的想法也會不停地改變，自然會有新的罪惡層出不窮地從這些縫隙中湧出來，
然而法律不能與時俱進、不能順應民意、
必要時又必須為了維護公平正義而與民意違背，
就如同這世上幾乎不存在一種屬性能讓所有的人同時喜歡，
這世上也很難有一套正義，可以讓所有的人同時認同它的正確。
法律，就是整個社會所信仰的正義的最大公約數，
而構築出法律的，正是立法當下的人民（或具有立法權力）的人們所信守的正義，
但時代改變，正義必然也會有所變遷，
且不同的地方、不同的社會、不同的國家，
可能會隨著自己擁有的文化而擁有不同的正義，
你如何拿一套正義去同時要求所有的國家都信守這一套呢？
這種行為，其實與獨裁無異。
持有死亡筆記本，將所有不遵守法律──或者「你認為的正義」的人悉數殺盡，
這其實與暴君無異，說難聽一點，根本就是納粹／中共／北韓的行徑。
這樣的高壓極權統治，社會真的會安定嗎？
極度的恐懼，真的會帶給人民安定？還是促使人民更想困獸之鬥，推翻政府？
我們以C洽來說，今天版主出來講：
「從今天起，蘿莉就是唯一的正義，不是蘿莉控的ID我通通水桶。」
並且修改版規，將「非蘿莉控唯一死刑」訂為至高無上的版規第一條，
這條規矩符合了法律（正義），因此可以將你安上「罪人」的名號，
將所有非蘿莉控的言論都歸類為「作壞事」，
可以「合法」（符合正義）地把你打入大牢。
...你看C洽會不會暴動？
: 到了這階段
: 有沒有人繼續用筆記本制裁已經不重要
: 因為月達成了他的目的—成為新世界的神
: 以上純屬腦補
: 但是我覺得這才是月的最終目標
: 什麼法律、信仰、道德…都不足以說明奇樂
: 月是打算讓人類成為一種不會做壞事的生物
: 就像機器人要安裝三大法則那樣
: 未來人一出生就自動安裝"奇樂"
: 烏托邦就此誕生
: 當然，久了之後會不會產生bug
: 壞事的定義會不會被扭曲，就不得而知了
你的立論從一開始就有Bug了。
去讀一些社會學的書，或者有描述／探討這類社會現象的作品吧？

支持巨乳蘿莉要不要死刑

你的設定的影響人數太高 當然暴動

異性戀女性版友：幹

你這篇跟回我的跳針推文有差嗎？

我認為巨乳蘿莉是異端 認同的應該被綁在火刑架燒毀

我那篇就是以奇樂=善寫的，你還在跳針惡的定義

4樓標準跳針

那等於你根本不打算接受反對意見，那還討論個屁阿?

問題是「奇樂=善」不成立啊

前提就錯誤真的沒啥好討論的 你到底有沒有看這篇文

我那篇是想討論月的手段和想法

奇樂是"我就是正義",就這麼簡單

奇樂=善 奇樂=全知全能的神 啊 本體就人啊 哪來的絕對

結果一堆推文在說前提不成立，無言

你是在挑戰我大御姊控的正義嗎

....你的推文說以月的定義當標準 又說不要繞著月的個人行為打轉

你的前提成立了那還討論個屁阿，你家奇樂就是神阿順神者昌逆神者亡，有這種概念的不是屁孩就是龍傲天

來了，說自己前提沒問題= =

讓一個龍傲天當神，你只要不合他的意你就死路一條

老實說，我對奇樂的期待是他成為一把第三方力量的刀，把一些政體無法自行解決的問題公正解決的第三方勢力

那篇文就因為這樣一直鬼打牆

你樂意當神的奴隸/禁臠是你的自由，然而我拒絕。

別幻想一個人可以成為無私利的工具

我想月無法符合a大的期待

當奇樂已經把自己凌駕在法律之上的情況下談何公正

照Fice的邏輯。那我看到路上隨便一個闖紅燈的人。我馬上拿出death note寫上他的名字。 然後高喊我就是善。我就是正義。這樣可以嗎？ 月就是以自己的價值觀去制裁他人。如果他是神，我們就不用在這爭論啦

這樣的話還討論個毛喔，只是期待有人跟你一樣龍傲天簡直是藐視所有從事警政/法律/鑑識科學的前輩= =

就算月是神也沒用啊 這部漫畫的神又不像是基督教的神一樣代表道德 就算月在這部漫畫中真的成為神 也不代表他在道德上是正確的啊

...其實我覺得fice只是中立的描述了月可能目的，不是支持奇樂是好制度啦

這種形塑出來的奇樂如果真成為價值概念上的神，可以直接第二章突入，弒神劇情啦

目的好，可是實行不起來也只是幻想

我發的文前提要怎樣，還要問過大家的意見喔

fantasy大。我只是舉個人治的超極端例子而已啦

單純本文可能如你所說，但他的推文早就偏離了

覺得這部一個突顯有趣的點在於獨裁者必須為自己的行為付出代價 而法治系統下的代理人卻不用為自己的行為付任何責任

anyne大，我不是回你呀XD

錯誤前提就已經掰了

一直那邊"不管啦，前提不成立"到底誰是屁孩?

奇樂啊。認為自己就是正義，這還不夠屁嗎？

邏輯壞了，錯誤前提即便推論ok，結果也不會是真

笑死，拿ptt板主跟奇樂比。ptt板主可以被弄下來，奇樂可以嗎？暴動，請問暴動是暴給誰看？意義在哪？如果當初月沈地住不要理會L的挑釁，那他就是看不見的神，人怎麼跟神鬥，靠暴動嗎？好笑

奇樂的確是屁孩啊，但你們也不遑多讓

奇樂屁孩==>直接打臉上篇自己寫的推文，還全知全能呵

>eno4022 我那個是舉例啦...單以原作而言確實這樣搞就無敵了啊，但無敵的前提根本不能討論阿QQ好吧，要信奉一個屁孩當神那我是不奉陪了，ㄅㄅ

那個....討論到罵人就沒意思了

到底哪裡無敵？我說了可以討論手段啊結果你們一直繞著善惡是怎樣？講不出東西就叫人多讀書/見識少/多出去走走跟五毛/小粉紅還真像

除非奇樂自爆被抓，不然的確是無解，被封神遲早的事

但其實也未必，因為奇樂那種手法其實是看媒體辦案

他只要假裝是信徒，然後上網收取大家的情報就可以了

所以月在被L釣上了之後就注定了他的結局了

透過恐懼統治沒有用啊 看看菲律賓還不是一天到晚毒犯被槍斃 也不知道是不是真毒犯

你那篇寫的太搞笑所以沒人討論手段啊，殺人可以殺到超脫宗教道德法律？成為物理法則嗎？完全超脫現實，可能格局太大吧？

至於殺錯人，神怎麼可能殺錯人。到最後必然神會被美化

所以回歸現實：沒有人真的全知全能，沒有絕對的善

會被媒體弄下來的只有神，媒體敢侮辱神，那他們就是找死

天啊eno4022你描述的這個世界超可怕的XDDDDDD

殺錯人神格被拆穿也是一種倒台的開頭啊 獨裁者必然會需要為自己的行為負責

原來死亡筆記本不超脫現實，呵呵

真的跟Seafood有87%像 感覺浪費時間在那一篇了 7噗噗

阿你自己都說我在腦補 還要跟你討論什麼

現實世界不也是藍媒護藍，綠媒護綠

我說的已經被世界驗證過了，叫什麼集體潛意識的。

總算有人在討論可能的手段了QQ

我支持巨乳，扁奶都滾

我覺得不如讓路克拿蘋果去給死神們 讓他們來管人類好了

罵恐龍法官的有九成都法盲，這舉例不太正確

但作為神就是要管理這由凡人聚集起來的社會啊！

樓上的講法跟奇樂有87%像 質疑我的都是＿＿

Fice定義了奇樂是善，又定義了死筆本身就超脫現實，所以你想討論他的手段現實可不可行？還是在超脫現實的漫畫裡可不可行？

可以討論要透過什麼手段才能達到他的目的啊最原始的標題不就是這個嗎

還是Fice只是想跟大家說：以奇樂是絕對善，死筆又是超脫現實的前提下，夜神月在動漫裡能創造出比現實更棒的世界？奇樂的手段能產生無限月讀的效果？讓做壞事的概念被消滅？超脫法律道德宗教的物理法則？容我說一句這不是奇幻小說的劇情嗎？

也可以討論成為神後的世界啊

就算成為神也不代表月是正確的

死筆這本廢物是辦不到的，手段改成聖人筆記本，全世界的人名寫上去變成無私聖人，這個手段最棒

他想說的應該是類似猴子拿香蕉被電的那個實驗的原理吧(?

但他的前提就是奇樂（無論成神與否）是正確的啊XDDDD那又要看聖人的定義是什麼了...唉還是無限月讀吧

我沒看完推文啦 他想講的是這個電拿香蕉的猴子這個手段

我知道XD

本篇回應有點現實系強碰奇幻系的感覺XD

要討論手段根本不用這個前提吧

拿香蕉這件事的善惡本身沒意義 重點是這個調教的動作(?

奇樂不可能成神 犯罪必定會有遺漏 可以去理解一下犯罪黑數這個犯罪學的單字 必然有人會存有僥倖心態

而且討論手段也有不同的面向 手段道不道德、手段可不可行、手段造成的結果好不好

在網路上討論這個好累喔...還是看姆咪廢文好了...

姆咪~~

樓主別太認真了 我已經放棄了

阿克西斯～ 奇樂神萬歲！

推薦fice去找邏輯相關的書籍來看或是去大學裡修個課吧前提不成立怎樣說都對 根本沒有討論的價值…

原標題就是這個前提了，離題的是你們吧

這篇跟Fice討論的點根本就不一樣 不懂以夜神月的角度去思考會有甚麼前提的問題 Fantasy大要討論何為善惡還是找夜神月比較快

支持蘿莉控法案，世上只有蘿莉為唯一正義，其他二次元女角都應該廢除

想太多 民意是什麼鬼?

說到重點了 正 才是根本啊

法律只是高層創造出來操縱底層愚民

月沒現身只會變恐怖獨裁，單純鎮壓下來而已

fice提到月成神 意思是他的思維根一般人不一樣嗎?感覺就變成空中樓閣這種虛幻的討論就好像說 因為我是神 所以我是完美的 我才是善 因為你們都不是神 所以我的正義才是正義 的這種感覺吧

法律是讓有權勢的人方便而定的

文筆不錯

前提不成立，當然後面的立論都毫無價值阿，到底有沒有懂

前提你訂而不是月的，那不就是幻想文?那要討論什麼？不就你說你對?應該說是如果文

打牆

雨八